Золото

Пардон, если вопрос уже поднимался.

В соответствии с положениями подпункта 11 пункта 2 статьи 149 части второй Налогового кодекса Российской Федерации сеятели и жорики (и еще ряд монет) не подлежат обложению налогом на добавленную стоимость.

Предположим, пришел пушной зверек (или просто так) и наше Любимое Правительство меняет НК и облагает НДС, скажем, сеятелей.

Я правильно понимаю, что в таком случае:

1. Купившие сеятелей до введения НДС сразу получат до +18% в рублях к золотому портфелю, состоящему из сеятелей, тк монетки подорожают минимум на те же 18% (подозреваю, что цена выкупа поднимется не сразу, но желающих продать по старым ценам будет ноль целых ноль десятых и, рано или поздно, установится более или мене рыночный спред)?

2. С другой стороны, получить эти до +18% будет крайне сложно ибо ликвидность резко упадет с введением НДС.

Тут НДФЛ при продаже я не учитываю, тк предполагаю, что монетки находятся в собственности более 3х лет.

----------
Цитата

xpeHoTa пишет:
Пардон, если вопрос уже поднимался.

----------

Ваши рассуждения логичны, но... безосновательны. Сейчас ведутся разговоры не о введении НДС на инвестиционные монеты, а о снятии НДС со слитков. Так что то, о чем Вы говорите, видится не более вероятным, чем то, что Земля натолкнется на небесную ось.

Кроме того, сейчас большая часть торговли золотом идет через конторы, в которых не слишком утруждаются вопросами сбора НДС и НДФЛ. А в значительной степени вообще "с рук на руки". Полагаю, что даже если гипотетически представить себе описанную Вами ситуацию, никто эти 18% платить не станет вообще. Ну разве что коллекционеры, при покупке интересных для себя монет.

----------
Цитата

xpeHoTa пишет:
Предположим, пришел пушной зверек (или просто так) и наше Любимое Правительство меняет НК и облагает НДС, скажем, сеятелей.

----------

В этом случае ещё и закрыть границы надо. Иначе, подумайте, что будет, если в России сеятель по 25, а в соседних Финляндии, Эстонии, Беларуси - по 21. Никто тут покупать с НДС ничего не будет.

----------
Цитата

xpeHoTa пишет:
В соответствии с положениями подпункта 11 пункта 2 статьи 149 части второй Налогового кодекса Российской Федерации сеятели и жорики (и еще ряд монет) не подлежат обложению налогом на добавленную стоимость.

Предположим, пришел пушной зверек (или просто так) и наше Любимое Правительство меняет НК и облагает НДС, скажем, сеятелей.

----------

Вы и сегодня можете расплачиваться Сеятелями и ГПз, не по номиналу, а по цене металла... и это будет бартер... сейчас доказать бартер сложно, и брать налоги с бартера сложно... а уж в условиях гражданской или ядерной войны...

Всех со Светлым Праздником Пасхи! :flowers:
«Файл недоступен»

Уважаемые коллеги!
Назрела пара вопросов.
1) Стоит ли покупать с целью инвестирования монеты типа "2000-летия основания Дербента" и подобные ей. Они стоят 26000-36000 в зависимости от продавца. По весу приблизительно равны "жорикам", которые стоят гораздо меньше. Вероятно, их цена складывается из небольшого тиража (1000 шт) и художественной ценности. Лет через 50-100 (для детей и внуков), они, наверное, будут стоить как николаевские империалы сегодня. Но раньше? Стоит ли их покупать с расчётом возможной продажи лет через 10-15?
2) Стоит ли с целью инвестиций, а не коллекционирования вкладываться в серебряные монеты? Современные российские, иностранные, древние (начало ХХ века и раньше).

Рики-Тики,
Тави... :)
Загляните сюда, к уважаемому BAY)

http://www.banki.ru/blog/BAY/8772.php

Есть еще веточки Серебро и Нумизматика.
Может кто-нибудь здесь ссылку на них даст)

:uncap:

Большое спасибо! Просвещаюсь! Тогда ещё один вопросы технического характера: как доказать легальность приобретения монеты, если она была куплена где-то с рук, или выменяна (про подлинность даже не говорю), и как без чека доказать, что монета уже принадлежит человеку уже три или более лет?

----------
Цитата

Рики-Тики пишет:
как доказать легальность приобретения монеты, если она была куплена где-то с рук, или выменяна ..... и как без чека доказать, что монета уже принадлежит человеку уже три или более лет?
----------

По-моему... никак... :scratch:
Только фактом официальной оценки....через 3 года будет доказывать, что уже Вам принадлежала..

----------
Цитата

Рики-Тики пишет:
1) Стоит ли покупать с целью инвестирования монеты типа "2000-летия основания Дербента"
----------

Стоит только в том случае, если Вы будете серьёзно и профессионально заниматься нумизматикой, или если у Вас есть надежный консультант. Сам по себе малый тираж не говорит ни о чем. Чтобы получить больше, чем стоит металл монеты, нужно найти того, кого интересует именно эта монета. Получится ли? Вопрос... Но однозначно, что цена у коллекционных монет выше, спред больше, а ликвидность хуже, чем у инвестиционных (жориков и т.д.).
----------
Цитата

Рики-Тики пишет:
2) Стоит ли с целью инвестиций, а не коллекционирования вкладываться в серебряные монеты?
----------

Спред у золотых и серебряных монет в рублях примерно одинаков а цена отличается в 15 раз. Отыграть такой огромный спред почти нереально. Оснований считать, что серебро будет дорожать намного быстрее золота нет. Ну и не стоит забывать об удобстве хранения. Серебро на ту же сумму займет куда больше места.
----------
Цитата

Рики-Тики пишет:
как доказать легальность приобретения монеты, если она была куплена где-то с рук, или выменяна (про подлинность даже не говорю), и как без чека доказать, что монета уже принадлежит человеку уже три или более лет?
----------

Уважаемая Kumerochka права - никак. Разве что в конторе вам липовую справку выпишут. Но зачем это Вам? Если уж купили "с рук" то и продавайте так же.
Кстати, с точки зрения подделок отличить подделку золотую намного проще, чем серебрянную, по плотности (вес+размер) и по звуку. А вот серебро по плотности не отличить. Есть много сплавов с близкой плотностью.

Большущее спасибо всем ответившим!

----------
Цитата

BAY пишет:
Оснований считать, что серебро будет дорожать намного быстрее золота нет.
----------


Вообще-то основания есть. При прошлом надутии пузыря золота серебро надувалось значительно сильнее.

----------
Цитата

rand пишет:
Вообще-то основания есть. При прошлом надутии пузыря золота серебро надувалось значительно сильнее.
----------

Поглядите на график соотношения цены золота к серебру. С 2011 года тренд повышательный (см. график). Сменится ли он в ближайшее время? Кто знает... Если вспомнить более глубокую историю, то за всё время существования человечества до 1980 года соотношение было меньше 20, а потом за 10 лет доросло за 90. И реально ли 90-предел?

Тем временем, в АФ, например, спред на золотую отечественную инвестиционку меньше 1%, а на серебрянную - больше 10%.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Рики-Тики пишет:
Стоит ли покупать с целью инвестирования монеты типа "2000-летия основания Дербента" и подобные ей. Они стоят 26000-36000 в зависимости от продавца. По весу приблизительно равны "жорикам", которые стоят гораздо меньше. Вероятно, их цена складывается из небольшого тиража (1000 шт) и художественной ценности. Лет через 50-100 (для детей и внуков), они, наверное, будут стоить как николаевские империалы сегодня. Но раньше? Стоит ли их покупать с расчётом возможной продажи лет через 10-15?
----------

Выскажу свое мнение.
НЕ стоит.
С точки зрения краткосрока и среднесрока получить на них хорошую маржу можно только во-первых "будучи в рынке", а во-вторых имея постоянную клиентуру. В противном случае монета так и останется у вас лежать на долгосрок. А в долгосроке (через 50 лет) прогнозировать что с ней будет вообще невозможно. Она может потеряться, дети могут ей расплатиться по номиналу, и так далее и тому подобное. В общем, вероятность того что она "превратится в черепки" весьма высока. Для инвестиций надо покупать инвестиционные вещи, кмк.
На коллекционных выпусках надо зарабатывать исключительно в краткосроке и быстро, тогда это дает какой-то видимый отбой. А что будет дорожать, а что не будет - сейчас сказать очень затруднительно.
----------
Цитата

Рики-Тики пишет:
Стоит ли с целью инвестиций, а не коллекционирования вкладываться в серебряные монеты?
----------

На мой взгляд НЕ стоит. Я пока не чувствую сильную недооцененность серебра. Вкладываться в него стоит только если именно металл пойдет в серьезный рост, а предпосылок к этому лично я пока что не наблюдаю.
И уж точно не надо вкладываться в старые серебряные монеты с нумизматической составляющей. Потеряете больше чем можете приобрести.
----------
Цитата

Рики-Тики пишет:
как доказать легальность приобретения монеты, если она была куплена где-то с рук, или выменяна (про подлинность даже не говорю), и как без чека доказать, что монета уже принадлежит человеку уже три или более лет?
----------

Ответ простой. НИКАК-НИКАК-НИКАК.
Нет бумажки, нет доказательств. А слова... слова к делу не пришьешь.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Нет бумажки, нет доказательств. А слова... слова к делу не пришьешь X
----------


А если бумажка есть, но иностранная, т.е. монеты куплены за границей? Прокатит такая бумажка для налоговых органов, знает кто-нибудь?

morindo, полагаю, что в Вашем случае надо чек перевести в какой-либо переводческой конторе с нотариальным заверением, т.к. апостиль на него точно не постаят.

В свою очередь, есть другая проблема - это можно ли нотариально заверить факт владения какими-либо вещами (в нашем случае монетами) у отечественного нотариуса. То есть можно ли принести ему вещи, показать их, и получить справку, что с этого момента данный клиент является их владельцем? Придётся, конечно, ждать три года, но зато монеты легализуются.

BookMaster2012, спасибо! Кстати, ещё об одной юридической коллизии. Может быть её и не существует. Заключается она в том, что инвестиционными монетами в России считаются отечественные монеты и монеты иностранных государств, выпущенные после 1800 года, но по нашему законодательству вывозить за границу вещи старше 1950 года запрещено. Таких монет (в основном, французских франков) у нас продаётся довольно много. Я в недоумении. Отцы! Разъясните, пожалуйста.

----------
Цитата

Рики-Тики пишет:
но по нашему законодательству вывозить за границу вещи старше 1950 года запрещено
----------

Если не ошибаюсь, старше 50 лет, то есть скоро и сеятели попадут в этот список.
Вывозить можно, но нужна справка, что они не являются культурной ценностью.

----------
Цитата

Рики-Тики пишет:
инвестиционными монетами в России считаются отечественные монеты и монеты иностранных государств, выпущенные после 1800 года
----------

А откуда вы это взяли? Я с такой трактовкой первый раз сталкиваюсь.
Инвестиционными с точки зрения налогов являются монеты на которые не платятся НДС. Как следствие, стоимость их приближена к стоимости металла.
В этой логике лично для меня инвестиционным является все что можно купить по цене близкой к стоимости металла, в том числе и упомянутое вами европейское золото типа двадцаток разных стран, десяток Голландии и соверенов Георга.

ipo 71, сеятели - признанное законом РФ средство денежного обращения. Может, и не нужны справки.

BookMaster2012, это цитата "Это золото высокой пробы, слитки (bullion) с чистотой не менее 995 частей на 1000, что составляет 23,88 карат или золотые монеты (bullion coins) чистотой не менее 900 частей на 1000, произведенные после 1800 года" вот отсюда: https://golddep.ru/voprosy-i-otvety/