Золото

----------
Цитата

Stalingrad пишет:
Оценка шла по цене лома. Было примерно 170 "пятёрок" и 90 "десяток X
----------


Ну их не сильно дороже лома можно было продать, за 4 легко, а вот дороже за 4,2-4,4 уже пришлось бы попотеть разбивая на продажи по 1-2 монетки.

Кстати пришла забавная мысль/вопрос.
Мы тут в этой теме большинство жуки.
И вот интересно, вы как среднестатистический жук найдя такой клад, что сделали?

1. Потихоньку реализовали большую часть монет и потратили средства на себя любимого?
2. Потихоньку реализовали большую часть монет и переложились в эквиваленте в современные золотые монеты являющиеся платежным средством?
3. Потихоньку реализовали большую часть монет и вложились в другие инструменты?
4. Перепрятали клад? :D

----------
Цитата

rorih пишет:
вы как среднестатистический жук найдя такой клад, что сделали?

----------


я как еще жучек...

----------
Цитата

rorih пишет:
3. Потихоньку реализовали большую часть монет и вложились в другие инструменты?

----------

----------
Цитата

rorih пишет:
И вот интересно,
----------

"Ну, барин, ты задачи ставишь..."(с) :)
Разрываюсь между 1,2 и 4 :oops:

По-умному это не признаваться ментам, что клад нашёл. Наследство от бабушки. Всё. Точка. Размеры хранения и "имения" бытового золота законом не устанавливаются. 3,5 ляма это не захарченко с его миллиардами, кторые, к тому же бабулей не обьяснишь. А пассажира этого, скорей всего, просто запугали, или развели на незнании законов. Мусора любят такие кунштюки. Говорят, мол, статья скупка краденого, забывая добавить слово "заведомо". Или говорят статья незаконный оборот в крупном размере, забывая добавить "кроме ювелирных и бытовых изделий и их лома". Книшки нана читать. В них вся сила.

Пассажир не простой, наверняка адресно ходил по историческим местам с металлоискателем, а домовладение приплел чтобы хотя бы половину от цены металла вернули.

Все же интересен вопрос как сбыть по умному полтора килограмма монет 100 летнего возраста.

Неет, все эти ребята хорошо подкованны. Тут надо и техническую подготовку иметь, и историческую, а юридическая уж сама в процессе подтянется. У них форумы свои имеются, обмен информацией, сбыт, опять-же. Я думаю, реально, лошку фартануло. А сбыть очень просто. В нормальную, солидную скупку, не в ломбард. Имея нормальный, человеческий вид, а не вид чмошника, жизнью затраханного. Лучше не одному. Ну и разбить части на 3-4. ИМХО.

----------
Цитата

az2002 пишет:
Пассажир не простой, наверняка адресно ходил по историческим местам с металлоискателем, а домовладение приплел чтобы хотя бы половину от цены металла вернули.

----------

Конечно, не простой мужичок, если он смог пробраться в отделение полиции или в гохран, забрать свои монеты, оставив гаечные ключи и степлер вместо них. :D И справедливость восторжествовала. :ura:

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
Конечно, не простой мужичок, если он смог пробраться в отделение полиции или в гохран, забрать свои монеты, оставив гаечные ключи и степлер вместо них. изображение
И справедливость восторжествовала. изображение

----------


Боюсь, там участвовали совсем другие люди :D

В связи с тем, что имеется 191 ст. УК как мне здесь правильно указали участники форума и ее никто не отменял у меня вопрос:
подпадает ли под эту статью хранение (например, дома) золотых моент "Георгий Победоносец".
Например, нужно ли на все монеты иметь документ о покупке. Ведь никто не просит у вас документы на все деньги, которые вы храните дома, а эти монеты обязательны к приему по номиналу на территории РФ, И сделки (как считают некоторые источники) с ними возможны.
Вот. например, есть такая позиция:
Отдельно можно выделить золотые и серебряные монеты, являющиеся законным платежным средством, например, небезызвестный «Георгий Победоносец». В этом случае количество потенциальных контрагентов в России еще больше увеличивается. Покупателями таких монет могут выступать и обычные банки, не имеющие «золотой» лицензии, а покупающие и продающие золотые и серебряные монеты, являющиеся законными платежными средствами РФ, в рамках имеющихся у них обычных лицензий. Однако и это не все. Поскольку эта и аналогичные ей монеты являются законным платежным средством, обязательным к приему по номиналу во все платежи на территории РФ, никто не мешает рассчитываться этой монетой с любыми иными потенциальными контрагентами по возможным сделкам. Главное, чтобы обе стороны были довольны исходом сделки.
http://goldenfront.ru/articles/view/voskresene-s-aleksandrom-lezhavoj-k-diskussii-o-slitkah-i-monetah/
УК говорит о том, что незаконное хранение – это когда предметы незаконно добыты или произведены, похищены, получены в результате совершения любого другого преступления или приобретены в результате незаконной сделки.
Таким образом если вы храните дома современные золотые монеты РФ это никак не подпадает под незаконное хранение.
Я, например, иногда дарю родственникам золотые монеты ГП. С этим как? Есть ли тут признаки незаконной сделки?
Что кто думает?

----------
Цитата

BAY пишет:
Поясню. Допустим я инвестирую некоторую сумму денег в золото, а затем начинаю получать доход, частично реализуя свой золотой запас.
----------

теоретически придется заплатить налог :D

Что случилось goldtraders.info сайт не доступен,или он теперь заблокирован, как террористический :D

Раньше считалось, что с помощью ГПз можно давать взятки чиновникам, поскольку они являются платежным средством и имеют номинал 50 рублей. То есть можно 60 монет подарить совершенно законно, поскольку это 3000 рублей.

----------
Цитата

alisku пишет:
теоретически придется заплатить налог изображение

----------

Читайте FAQ:
----------
Цитата

Доход от продажи золотых монет, как и доход от продажи любого имущества, облагается НДФЛ. Однако если Вы владели монетами более трех лет, то в соответствии с п. 17.1 ст. 217 НК РФ доходы от продажи освобождаются от НДФЛ, декларировать их не нужно.
----------

----------
Цитата

Гектор пишет:
В связи с тем, что имеется 191 ст. УК ...
----------

Извините меня за наивность :oops: но вроде бы презумпция невиновности пока ещё в нашем государстве действует... То есть для того, чтобы обвинить вас в незаконном приобретении, кто-то должен доказать что оно было незаконным?
Попалась мне тут книга "Полный курс уголовного права. Том III. Преступления в сфере экономики © Изд-во Р. Асланова «Юридический центр Пресс», 2008 Вот какой там есть текст в главе, посвященной 191 ст. УК:
----------
Цитата

Таким образом, незаконность сделки с драгоценными металлами и природными драгоценными камнями может быть определена незаконностью самой добычи или производства этих предметов (т. е. если драгоценные металлы или камни добыты или произведены незаконно, то незаконными являются и последующие сделки с ними), а также нарушением установленного законодательством порядка осуществления сделок (по кругу субъектов, предмету сделки, месту ее совершения, нарушение приоритетного порядка и др.) с правомерно добытыми или произведенными драгоценными металлами и камнями. Например, незаконными являются сделки с драгоценными металлами и природными драгоценными камнями, не являющимися ювелирными, и иными бытовыми изделиями и ломом таких изделий, заключенные между физическими лицами. Как исключение разрешены сделки купли, продажи, обмена, дарения в целях коллекционирования единичных экземпляров монет.
----------

Ну и вообще там много интересного на эту тему. В частности про то, что к "незаконному" относятся
----------
Цитата

изделия производственно-технического назначения из золота, платины, палладия, серебра (пластины, проволока, контакты, лабораторная посуда и др.)
----------

BAY,
Да, любопытная цитата! Спасибо! Хотя производит скорее впечатление не нормы закона, а точки зрения автора учебника. Я немного порылся на нумизматических форумах, там тоже согласия на эту тему нет. Про хранение антикварных монет все соглашаются, что это в соответствии с нынешним законом нелегитимно. А как с современными - неясно. С подарками - тоже. В 2011 году ст. 191 была частично декриминализована. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга влечет уголовную ответственность только в случае осуществления его в крупном размере (свыше 1,5 млн. руб.). Но штрафы и конфискация золота - остались.

Гектор,
Да, вопрос интересный... Поковырялся ещё. Выяснил любопытное. Было такое ПОЛОЖЕНИЕ О СОВЕРШЕНИИ СДЕЛОК С ДРАГОЦЕННЫМИ МЕТАЛЛАМИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (Утверждено постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 1994 г. N 756). В нем говорилось, что сделки с золотом могут совершать только юридические лица. На это любят ссылаться конторы. Так вот, этот документ утратил силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 16.03.2013 N 214. Мало того, в такие документы, как ГК РФ, Федеральный закон "О драгоценных металлах и драгоценных камнях" от 26.03.1998 N 41-ФЗ и т.д. за последнее время внесена масса изменений, связанных с удалением ограничений на работу с драгметаллами. Например, В ранее действовавшем Законе РФ от 09.10.1992 N 3615-1 "О валютном регулировании и валютном контроле" к валютным ценностям относились также драгоценные камни и драгоценные металлы. В действующем Законе они не указаны.

В общем, из действующего на данный момент (кроме ст. 191 УК) единственное более-менее вменяемое оказалось положение ст. 2 п. 6 41-ФЗ
----------
Цитата

6. Драгоценные металлы и драгоценные камни, приобретенные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, могут находиться ... в собственности юридических и физических лиц. Собственники драгоценных металлов и драгоценных камней осуществляют свое право собственности на драгоценные металлы и драгоценные камни в соответствии с настоящим Федеральным законом, Гражданским кодексом Российской Федерации... без ограничений, установленных настоящим Федеральным законом.
----------


Ну и, наконец, в условиях "непоняток" давайте обратимся к судебной практике. Не утверждаю что мой поиск был исчерпывающим, но всё что мне удалось найти по этому поводу связано с попыткой продажи промышленных металлов или незаконной добычей. Ни одного упоминания сделок с монетами найти не удалось.

BAY,
Я проштудировал вчера довольно большой объем информации в интернете и кроме одного наезда полиции на гражданина, который продал золотую монету, ничего не нашел. Причем и этот случай, скорее, говорит о случае коррупции, а не о судебном наказании нарушителя.
Пока у меня утвердилась следующая точка зрения (возможно - неправильная, тогда - поправьте)
1. Современные золотые монеты вроде ГП являются деньгами, их обязаны принимать по номиналу во всех торговых точках. И как любые денежные суммы их можно дарить и держать дома в неограниченном количестве не слишком беспокоясь о том, что на каждую монету необходимо иметь оправдательный документ.
2. Золотые монеты СССР и царской России, а также иностранных государств формально подпадают под 191 ст. УК, но к ним она не применяется. За хранение таких золотых монет вас не привлекут, с продажей и покупкой ситуация более туманная, но тоже в современной истории прецедентов нет.
Однако это серая зона нашего законодательства. Вот точка зрения одного из коллекционеров с нумизматического форума:
Почитал на досуге выводы, пришёл к выводу - вопрос для народа по-прежнему остаётся туманным

Попытаюсь ещё раз изложить своё вИдение проблемы, основанное на знании нашего законодательства по части драгметаллов не только понаслышке (хотя имею диплом юриста), но и на основании некоторого собственного опыта (не будем уточнять), в том числе встреч с людьми, реально пострадавшими по указанной статье. Для облегчения понимания излагать буду не на юридическом языке, а общечеловеческом.

1. Прямого запрета покупать/продавать МОНЕТЫ из драгметаллов УК не содержит. Только ДРАГМЕТАЛЛЫ за исключением перечисленных ювелирных и иных бытовых, а также лома и того и другого.

2. Поскольку определения, что считается драгметаллами, УК не даёт, определение получаем из документа, ссылка на который не просто подразумевается, а обязательна для УК - на соответствующий Федеральный Закон.

3. Федеральный закон о Драгметаллах и драгкамнях безоговорочно считает МОНЕТЫ именно ДРАГОЦЕННЫМИ МЕТАЛЛАМИ, а никак не ювелирными и иными бытовыми изделями, даже если они голимый лом.

4. Тот же федаральный закон чётко прописывает порядок лицензирования операций с драгоценными металлами. Не имеющие лицензии организации не вправе заниматься этой деятельностью без соответствующей регистрации. Для граждан-физических лиц рамки деятельности с драгметаллами чётко опрелелены (вышеупомянутые ювелирные и иные бытовые изделия, про монеты - ни слова)

5. Зарегистрировать какую-либо организацию, помимо банка, в органах пробирного надзора, для операций с монетами, невозможно - таких Свидетельств о постановке на спецучёт пробирка просто не выдаёт, никто их в глаза не видел. То, что они на словах говорят, что не надо - это детский лепет, никакой бумаги о том, что не надо, они тоже не дают, просили, и не раз. Точно так же на словах они ещё говорят, что кроме банков никому ничего подобного не дадут.

Простая логическая цепочка из всего вышеизложенного позволяет сделать вывод, что монеты у нас находятся ВНЕ ЗАКОНА (кроме банковских операций), поскольку правовое состояние нашей системы таково, что ЗАПРЕЩЕНО ВСЁ, ЧТО НЕ РАЗРЕШЕНО, а никак не наоборот.

Поэтому всё, что мы делаем с монетами, мы делаем на свой страх и риск, и мы должны отдавать себе в этом отчёт.

Скажу по секрету, что довольно много народу сидит за монеты, просто вы об этом не знаете. Не за одну-две, конечно, ибо масштаб не тот. Но загреметь любоваться северными рассветами есть шанс у всякого, кто оперирует значительными суммами. По нашему законодательству крупным размером признаётся сумма 250 т.р.

Не подумайте только, что блюду интересы товарищи майора или пекусь о наполняемости казны. Боже упаси. Страшно за вас. За всех. Потому как родились и живём все в этой чУдной стране с её чуднЫми законами.

И ещё раз повторюсь - не боитесь и верите, что уж вас-то точно ничего не коснётся - флаг вам в руки. Только он однажды может превратиться в бензопилу или крючок навальщика-свальщика. Да минует вас чаша сия, неразумные братья.
http://coins.su/forum/topic/31647-statya-191-nezakonnyi-oborot-dragotsennyh-metallov-prirodnyh-dragotsennyh-kamnei-ili-zhemchuga/?page=2

----------
Цитата

Гектор пишет:
Федеральный закон о Драгметаллах и драгкамнях безоговорочно считает МОНЕТЫ именно ДРАГОЦЕННЫМИ МЕТАЛЛАМИ, а никак не ювелирными и иными бытовыми изделями, даже если они голимый лом.


----------

А может они "иные бытовые изделия"? И если в лом сдать, например, в "Регион-золото", то будут расцениваться как лом, а он не запрещается. ;)

----------
Цитата

Гектор пишет:
Федеральный закон о Драгметаллах и драгкамнях безоговорочно считает МОНЕТЫ именно ДРАГОЦЕННЫМИ МЕТАЛЛАМИ, а никак не ювелирными и иными бытовыми изделями, даже если они голимый лом.

----------

Федеральный закон "О драгоценных металлах и драгоценных камнях" безоговорочно не считает монеты драгоценными металлами, ибо уже в статье 1 упоминает понятие "монеты" наряду с ювелирными изделиями и ломом.

Я в этом году подавала 3-НДФЛ на прибыль от продажи монет. Вот, уже камеральная проверка прошла, всё подтвердили, претензий нет. Заплатила аж 1256 рублей налога. :D Зато теперь спится спокойно.

----------
Цитата

g*******@10mail.org пишет:
Федеральный закон "О драгоценных металлах и драгоценных камнях" безоговорочно не считает монеты драгоценными металлами, ибо уже в статье 1 упоминает понятие "монеты" наряду с ювелирными изделиями и ломом.
----------

Не согласен! Там сразу же расшифровывается понятие драгоценного металла. Вот эта расшифровка.
В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:
драгоценные металлы - золото, серебро, платина и металлы платиновой группы (палладий, иридий, родий, рутений и осмий). Драгоценные металлы могут находиться в любом состоянии, виде, в том числе в самородном и аффинированном виде, а также в сырье, сплавах, полуфабрикатах, промышленных продуктах, химических соединениях, ювелирных и других изделиях, монетах, ломе и отходах производства и потребления;