Золото

----------
Цитата

serega2109 пишет:
Профи, а где вы покупаете инвестиционные монеты?
----------

Совсем-совсем-профи покупают и продают в клубе на Ногатинской. Но с этим вопросы к BookMaster2012.

Поправлю.
Совсем-совсем профи обладают информацией (в том числе последней и даже перспективной) и покупают тогда и там где это принесет максимальный эффект с точки зрения достижения поставленных целей.
И конкретно здесь и сейчас это может оказаться не клуб в Нагатино а Иван Олегович Заходыженский, а завтра касса Сбера :-)
Как-то так :-)

----------
Цитата

МАМ78 пишет:

Жорик самая предпочтительная монета с точки зрения инвестора из всех российских инвестиционных монет. Ликвидность этой монеты немного выше, чем у Червонца (Сеятеля)
Я лично для себя выбрал Сеятеля основной инвестиционной монетой, исходя из собственных предпочтений и условий инвестирования.
----------


Да, при сравнении сеятелей и гпз (без учета цены) выбрать второе можно только если совсем нет вкуса :) Но вот говорила недавно с владельцем 1 монетного дилера, он сказал, что по рф бродит много поддельных сеятелей, из золота, по весу размерам все ок, так что новичку отличить оригинал от подделки не удастся, что и у профи иногда сомнения бывают, и при продаже такие подделки возьмут не все.
Как же новичку не нарваться на поддельного сеятеля?

И второй вопрос, рассматриваются ли иностранные монеты, если нет, то почему:
Российские инвестиционные монеты вообще инвестиционкой называть странно, в них заложена огромная наценка ведь! убогий ппз стоит дороже британских зверей королевы, не говоря о филармониях, листьях и кенгуру.
изображение

----------
Цитата

achadidi пишет:
и у профи иногда сомнения бывают, и при продаже такие подделки возьмут не все.
Как же новичку не нарваться на поддельного сеятеля?

----------


Если "у профи сомнения бывают", то и дилеры вряд ли отличат "подделку". Да и как-то "не слышно" реальных историй с отказом в покупке.

----------
Цитата

achadidi пишет:
рассматриваются ли иностранные монеты
----------


Если планировать жить до смерти в РФ, то лучше ГПЗ и Сеятели, если допускать мысль, что сдавать золото придётся вне РФ - конечно лучше рассматривать иностранные.

----------
Цитата

achadidi пишет:
убогий ппз стоит дороже британских зверей королевы, не говоря о филармониях, листьях и кенгуру.

----------


Это он вне РФ может стоить дороже (Вы скриншот с немецкого сайта сделали), за счёт налогов (посмотрите на скриншоте мелкий текст ниже цены) и "экзотичности". В РФ "местные" монеты будут дешевле (хотя и не намного) иностранных, хотя бы за счёт более дешёвой логистики. Также, например, Филармоникеры чуть дешевле в Австрии, хотя разница обычно - копеечная.

----------
Цитата

serega2109 пишет:
Профи, а где вы покупаете инвестиционные монеты? читал тут
----------


профи, а где вы продаете инвестмонеты ?
как найти список контор по городам, которые выкупают монеты? как бы без проблем и бумаг

----------
Цитата

achadidi пишет:
Но вот говорила недавно с владельцем 1 монетного дилера, он сказал, что по рф бродит много поддельных сеятелей, из золота, по весу размерам все ок
----------

Верьте только себе и своему опыту да и то не всегда.
Все остальное воспринимайте как информацию к размышлению, не являющуюся истиной в последней инстанции.
А по делу - опасносьт этого сильно преувеличена. Не парьтесь.

----------
Цитата

achadidi пишет:
Как же новичку не нарваться на поддельного сеятеля?

----------

Никак. Мысли материальны - будете бояться - нарветесь. Не бойтесь и будет вам счастье.
Почитайте темку в этой ветке - мой личный опыт покупки и исследования подобного Сеятеля - получите позитивные эмоции и полезную (я надеюсь) информацию.

----------
Цитата

achadidi пишет:
Российские инвестиционные монеты вообще инвестиционкой называть странно, в них заложена огромная наценка ведь! убогий ппз стоит дороже британских зверей королевы, не говоря о филармониях, листьях и кенгуру.

----------

А что вы хотели на буржуинском сайте? Для них зыери - лом, а ПОбедоносец - рашен экзотика, оттуда и наценка.
У нас все ровно наоборот, что объяснимо.

Спасибо за ответы! но ведь гпз и у нас сейчас дороже, а не дешевле иностранных монет!
----------
Цитата

1611949 пишет:
В РФ "местные" монеты будут дешевле (хотя и не намного) иностранных
----------

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
ПОбедоносец - рашен экзотика, оттуда и наценка.
У нас все ровно наоборот, что объяснимо.
----------


вот смотрю сейчас ЗМДом кенгуру 22439 р, а самый дешевый СПГП 22600, МГП 23 и более, а сеятель еще дороже, спред правда у иностранщины больше. То есть я правильно понимаю, что дело не в низкой цене ГП,а в его более высокой ликвидности? как и сеятеля?
Но наша страна так "развивается", что честно говоря есть опасения, что когда понадобится продавать монеты страны с названием РФ уже и не будет....


Уважаемый BookMaster2012, не могли бы Вы дать ссылку на свое исследование сеятелей, я прочла первые несколько десятков страниц, но не видела, тема уж слишком большая стала.

----------
Цитата

achadidi пишет:
не могли бы Вы дать ссылку на свое исследование сеятелей, я прочла первые несколько десятков страниц, но не видела,
----------

http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=47&TID=301431

----------
Цитата

achadidi пишет:
вот смотрю сейчас ЗМДом кенгуру 22439 р, а самый дешевый СПГП 22600, МГП 23 и более, а сеятель еще дороже, спред правда у иностранщины больше. То есть я правильно понимаю, что дело не в низкой цене ГП,а в его более высокой ликвидности? как и сеятеля?

----------


Дело не только и, возможно, не столько в ликвидности, но и в отпускной цене ЦБ РФ, по которой он продаёт ГПЗ дилерам-конторам. Есс-но, дилеры не будут продавать ниже той цены, за которую купили или могут купить монеты, чтобы пополнить запасы. С иностранными дилеры могут быть "гибче" - например, "затарившись" по более низкому курсу, запас рублёвой маржи у них может быть очень значительным.
К тому же, ЗМД "не лучшее место" для покупки ГПЗ, например, в моменте, ГПЗ_СПб в ЗМД 22600, а в Архитектуре Финансов он же 22400 (что, правда, всё равно чуть дороже иностранных четвертьунцовок в ЗМД).

----------
Цитата

achadidi пишет:
сейчас ЗМДом кенгуру 22439 р
----------

Вы только читайте внимательно все что написано об этой монете.
Ключевое здесь - слово ПРЕДЗАКАЗ,
Так что это не "сейчас" а "потом".
А то что сейчас - 25 тыр.

----------
Цитата

1611949 пишет:
Дело не только и, возможно, не столько в ликвидности, но и в отпускной цене ЦБ РФ,
----------

Змд я упомянула поскольку там все есть в наличие, а в Аф нет, по крайней мере когда я смотрела.
Так и я говорю, что иностранщина дешевле, тогда почему бы не покупать ее? Если вопрос ликвидности не стоит тогда иноивестиционка же имеет 3 преимущества перед гпз - дешевле, красивее, принимается не только в рф.

----------
Цитата

achadidi пишет:
дело не в низкой цене ГП,а в его более высокой ликвидности? как и сеятеля?
Но наша страна так "развивается", что честно говоря есть опасения, что когда понадобится продавать монеты страны с названием РФ уже и не будет....
----------

ключевой момент
когда-где и из этого следует: кому вы будете продавать монеты

(например недавняя история событий кризиса в аргентине в 2000x годах показала что ценились просто обручальные кольца 585 пробы)

achadidi, брать иностранные инвестиционные монеты можно. Тем более, что Вы правы, бывают ситуации, когда они стоят дешевле в пересчете на грамм, чем российские. С чем это связано - разговор особый. Единственно, на что хочу обратить ваше внимание, не желательно брать "четвертинки". Не знаю как за границей, но у нас они не очень популярны, а потому на них большой спред. Предпочтительней брать унцовки. Да и вообще, выбирая монеты, обращайте внимание не только на цену продажи, но и на спред. Бывает что, выиграв на покупке, можно здорово потерять при продаже. Конечно, покупая "на года" трудно быть уверенным что произойдет в то время, когда понадобится продавать. Но пока тенденция такая.

Да, я прекрасно понимаю, что "делимость" важнейшая составляющая инвестиций. Но если вам нужны именно четвертьунцовки, лучше посмотреть на ГПЗ или Сеятелей. За исключением намерений продавать за границей.

BAY, Спасибо за ответ!
Я так понимаю, что в условиях неопределённости оптимальна диверсификация по возможности, предпочтительны наши четвертьунцовки, а если крупная сумма есть то можно иностранные унцовки купить.
Тогда интересно, что вы думаете о полуунцовках бобр и история ден.обр, они хоть и малыми тиражами, но в продаже часто бывают, и иногда цена на них существенно ниже 2 сеятелей, например сейчас в рикголде бобры есть по 46 тыр, а сеятели по 24 с хвостиком. Я так понимаю, что коллекционная ценность у них 0, но они 900 пробы, потрогать можно и про их подделки не встречала инфы, стоят внимания на ваш взгляд?

----------
Цитата

achadidi пишет:
что вы думаете о полуунцовках бобр и история ден.обр
----------

Монеты хорошие и иметь их в коллекции совсем не дурственно. Особенно "Историю". Но они, формально, не инвестиционные. Официально инвестиционными признаются только 4 монеты: Сеятель, ГПЗ, ГПС и серебряный соболь. Это не страшно, так как обе монеты выпущены после 1998 года, а стало быть являются платежным средством и НДС с них не возьмут. Но, по сравнению с инвестиционными монетами, их относительно немного и с ними не все охотно работают. То есть по цене металла вы их, конечно всегда продадите. А вот дороже... Всё-таки для инвестиций лучше брать инвестиционные монеты.

С Рикголдом дел не имел. Насколько их цена соответствует сайту и каково состояние монет не знаю. Но вот в привычных мне Золотых деньгах "История" стоит 48000/43600, а два сеятеля 48200/45600. То есть два сеятеля явно выгоднее. Кстати, унцовый филармоникер - 85100/81300

А вот АФ и ЗМД ни с бобром, ни с историей не работают. По крайней мере в каталоге нет.
В Риал-кредите бобр стоит 62000, а История 51000. "Цена покупки: Звоните!"

BAY, спасибо еще раз!
Я решила при случае покупать инвестиционку на долгосрок, но все равно хочется чего-то красивого и разноообразия, даже в ущерб ликвидности иногда :) Бобра я купила в рикголде, перепутали и поставили ИДО на сайте,я давно хотела его тем более по 46, когда везде от 48... было несколько бобров на выбор, все в капсулах, повреждений нет, поскольку я злато на вид и слух не отличаю, попросила взвесить и померить, все оказалось в пределах погрешности, так что надеюсь монетка правильная.

Да, знаю, я мониторю цены периодически пару лет, просто золото не покупала,кажется, что сейчас время серебра, разница по xau\xag на исторических максимумах.

Товарищи, кто покупает иностранные золотые инвестиционные монеты 1 унц. - подскажите, в какой упаковке/таре они продаются? Например, австрийский Филармоникер - насколько я видел в интернете, монеты пробы 999.9 идут по 10 штук в одной пластиковой банке стопкой, соприкасаясь друг с другом. Это на самом деле так? Они чем-то разделены? Как их вынимают и кладут туда? Нет микроповреждений из-за такого способа хранения? Есть варианты в индивидуальных капсулах?
Что с другими популярными одноунцовыми монетами пробы 999: Бизон, Кленовый лист и т.д. - в чем они хранятся и продаются?
Или лучше брать монеты с пробой 917 (Орел, Крюгерранд)?
В общем, такая же проблема, как и с нашими монетами (999 vs. 900 проба). Но может есть какая-то специфика?

Что посоветуете, если хочу купить 2-3 золотые инв. монеты 1 oz в Москве, чтобы либо была нормальная индивидуальная упаковка, либо монеты были не очень подвержены механическим повреждениям? Плюс чтобы монеты были ликвидны в Москве (относительно иностранных 1-унц. монет), т.е. чтобы их принимали в нескольких разных местах с не очень большим дисконтом к цене продажи.

----------
Цитата

Arti пишет:
монеты пробы 999.9 идут по 10 штук в одной пластиковой банке стопкой, соприкасаясь друг с другом. Это на самом деле так?
----------

Да, это действительно так.
----------
Цитата

Arti пишет:
Они чем-то разделены?
----------

нет.
----------
Цитата

Arti пишет:
Как их вынимают и кладут туда?
----------

Вынимают в нумизматических перчатках и кладут в индивидуальные капсулы.
----------
Цитата

Arti пишет:
Нет микроповреждений из-за такого способа хранения?
----------

Могут быть, нужно смотреть, выбирать.
----------
Цитата

Arti пишет:
Есть варианты в индивидуальных капсулах?
Что с другими популярными одноунцовыми монетами пробы 999: Бизон, Кленовый лист и т.д. - в чем они хранятся и продаются?

----------

Есть. Кенгуру идут сразу в капсулах, Панды в запайке, Бизоны до 2016 года в запайке.
----------
Цитата

Arti пишет:
Или лучше брать монеты с пробой 917 (Орел, Крюгерранд).

----------

Обсуждалось много раз в данной ветке.

----------
Цитата

Arti пишет:
Плюс чтобы монеты были ликвидны в Москве
----------

Филармоникер, Кенгуру, Бизон, Орел, Крюгерранд - все конторы работают с этими монетами.

----------
Цитата

Arti пишет:
идут по 10 штук в одной пластиковой банке стопкой, соприкасаясь друг с другом. Это на самом деле так?
----------

Да, именно так.
----------
Цитата

Arti пишет:
Они чем-то разделены?
----------

Ничем
----------
Цитата

Arti пишет:
Как их вынимают и кладут туда?
----------

Да как угодно. Никто об этом не узнает.
----------
Цитата

Arti пишет:
Нет микроповреждений из-за такого способа хранения?
----------

Микроповреждения ОДНОЗНАЧНО есть на всех.
----------
Цитата

Arti пишет:
Есть варианты в индивидуальных капсулах?
----------

Нет. Все капсулы - это переложенные из туб монеты.
----------
Цитата

Arti пишет:
Что с другими популярными одноунцовыми монетами пробы 999: Бизон, Кленовый лист и т.д. - в чем они хранятся и продаются?

----------

Бизон - был в запайке. Сейчас в 2018 - также тубный.
Канадский Лист - в запайке
Кенгуряшка - в капсуле
Панды - в капсуле
----------
Цитата

Arti пишет:
Или лучше брать монеты с пробой 917 (Орел, Крюгерранд)?
В общем, такая же проблема, как и с нашими монетами (999 vs. 900 проба). Но может есть какая-то специфика?

----------

Разницы никакой. не заморачивайтесь про пробу. Что нравится - то и берите.
----------
Цитата

Arti пишет:
Что посоветуете, если хочу купить 2-3 золотые инв. монеты 1 oz в Москве, чтобы либо была нормальная индивидуальная упаковка, либо монеты были не очень подвержены механическим повреждениям?
----------

Если вы будете париться насчет механических повреждений и прочего - вы не купите НИЧЕГО. Найти идеально люксовую монету очень сложно. Потратите время, нервы, капрму - а во имя чего? Монеты с микроповреждениями имеют ту же ликвидность что и остальные, тем более что 99,9 % их ровно такие. Поэтому смотрите чтобы не было явных забоев, царапин и пятен и все.
----------
Цитата

Arti пишет:
Плюс чтобы монеты были ликвидны в Москве (относительно иностранных 1-унц. монет), т.е. чтобы их принимали в нескольких разных местах с не очень большим дисконтом к цене продажи.
----------

Идеально - Филармоникер.