Jimfly пишет:
Как раз николаевские десятки и подделывали массово в 20-е годы на государственном уровне, переплавив в них отторгаемые буржуями советские Сеятели 23-го года, почти все и перечеканили. Кроме того, перемещение Николаев за бугор потребует разрешения на вывоз культурных ценностей старше 50-ти лет. Или я что-то путаю? ----------
это называется советский чекан и подделкой не считается)
старше 100 лет относится к культурным ценностям.
много монет все равно не дадут вывести. эквивалент 10 тыс долларов это около 9 унций.....
Stalingrad пишет:
Не на уровне - продают дороже "Сеятеля". Много монет из оборота - качество не очень. Риск фальшивки тоже гораздо больше. ----------
не знаю по мне определить фальшивку николаевского чирика проще чем сеятеля.
кто ищет тот всегда найдет. вчера взял хороший чирик за 22 тр. сеятеля дешевле 23 тр никто отдавать не хочет.... :cry:
197904 пишет:
старше 100 лет относится к культурным ценностям.
----------
ЗАКОНОМ О ВЫВОЗЕ И ВВОЗЕ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ N 4804-1 определён ПЕРЕЧЕНЬ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ, попадающих под действие этого закона. Ст. 9: «Монеты, боны, банкноты и ценные бумаги, созданные более 50 лет назад». Этот закон отменили/пересмотрели? Впрочем, "Николаям" по любому более 100 лет будет, даже с учетом "советского чекана" - год изготовления-то указан ранее 1914
alisku пишет:
почему все против "Сеятеля" ? ----------
Да где же?
На мой непросвещённый, Сеятель - одно из любимых детищ нашего хитинокрылого братства.
Это же одно из красивейших изделий нашей веры в будущее и т.п.
Как можно его так обхамить!
Jimfly пишет:
ЗАКОНОМ О ВЫВОЗЕ И ВВОЗЕ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ N 4804-1 определён ПЕРЕЧЕНЬ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ, попадающих под действие этого закона. Ст. 9: «Монеты, боны, банкноты и ценные бумаги, созданные более 50 лет назад». Этот закон отменили/пересмотрели? Впрочем, "Николаям" по любому более 100 лет будет, даже с учетом "советского чекана" - год изготовления-то указан ранее 1914 ----------
всегда считал что 100 лет... надо глянуть, если 50 лет то это еще печальнее.....вся европейская ходячка попадает....
Вот уже видно, что все предыдущие страницы форума прошли мимо Вас. ----------
почему?внимательно изучил историю про поддельных сеятелей со смещением реверса на 45 градусов.
по представленным фото не определил бы где настоящий а где фальшивый....интересно было бы на гурт глянуть...
материала мало про фальшивые сеятели, только одна заметка на этом форуме.
Если кого обидел, то ничего плохого про сеятели не имею ввиду. Сам иногда беру когда цена адекватная, но царское золото больше нравится, хотя бы по одной причине что это были настоящие монеты, а не эрзац вроде сеятеля (не берем ввиду монету от 23 года).
Брал бы и остальные монеты(Александр 3 и ниже) но считаю что накрутка очень большая и не стоят они этого......
А я, а я, а как же мне высказаться?
По поводу сеятелей и Николаевских десяток.
1. Подделок Николая ГОРАЗДО больше чем сеятелей. Причем разного уровня качества. Нарваться на подделку чирика ГОРАЗДО вероятнее чем на подделку сеятеля. Те кто покупал червонцы - я думаю что 1-2 монеты фальшивки у вас есть по-любому.
Распознать качественную подделку Николая (именно качественную) человеку не варящемуся конкретно в этой теме НЕВОЗМОЖНО. Другое дело что такая подделка как правило будет держать вес и пробу, так что с точки зрения инвестиций можно не париться.
2. Качественный чирик по определению не может стоить дешевле или вровень с сеятелем. "Приятный" чирик... ну степень приятности каждый определяет для себя самостоятельно. Действительно близкие к люксу николаевские червонцы простых годов стоят 24-25 и вышел. То что можно купить по 22 обладают целым спектром косячков, в связи с чем как металл котируются, а как объекты с коллекционным бонусом нет.
Чтобы быть до конца уверенным - сбросьте фотку 22-тысячного червонца, посмотрим, что он из себя представляет. Вполне может быть что очень удачно.
Я не спорю, что николаевских подделок больше.По опыту одна на двадцать монет попадается.Просто я на них давно руку набил,поэтому не боюсь связываться.насчет сеятелей пока меньшие знания чтобы выявить подделку.
У вас же была история с поддельными сеятелями?можете фото гурта поддельного скинуть?
Фото чириков скину после обеда.один получше другой похуже.
Интересно ваше мнение, тк глаз замыливается,может и сеятели выгоднее к инвестиции)
Ну смотрите.
22 тыр и та и та однозначно стоят.
Первая объективно похуже, вторая объективно получше.
Но и той и той до коллекционного качества далековато на мой взгляд.
АЦ-шность Николая определяется по двум основным параметрам:
- портретная сторона - волосы и борода
- оборотная сторона - малые гербы.
Портретная сторона на обоих монетах не позволяет рассмотреть отдельные волоски растительности на голове императора (тут и усталость штемпеля однозначно налицо, но и следы пусть и аккуратного на второй монете но обращения).
Гербовая сторона - малые гербы притерты больше чем на половину - это однозначные следы хождения, штемпель тут ни при чем.
В итоге я считаю что за означенные деньги приобретение успешное. Слить их даже за большую сумму (первую монету немного, а вторую, чуть больше) можно будет не затрачивая особых усилий.
Если в чем обидел - сорри, старался быть объективным.
BookMaster2012 пишет:
Ну смотрите.
22 тыр и та и та однозначно стоят.
Первая объективно похуже, вторая объективно получше.
Но и той и той до коллекционного качества далековато на мой взгляд.
АЦ-шность Николая определяется по двум основным параметрам:
- портретная сторона - волосы и борода
- оборотная сторона - малые гербы.
Портретная сторона на обоих монетах не позволяет рассмотреть отдельные волоски растительности на голове императора (тут и усталость штемпеля однозначно налицо, но и следы пусть и аккуратного на второй монете но обращения).
Гербовая сторона - малые гербы притерты больше чем на половину - это однозначные следы хождения, штемпель тут ни при чем.
В итоге я считаю что за означенные деньги приобретение успешное. Слить их даже за большую сумму (первую монету немного, а вторую, чуть больше) можно будет не затрачивая особых усилий.
Если в чем обидел - сорри, старался быть объективным. ----------
все субъективно, я не обижаюсь)
насчет малых гербов, не соглашусь с вами, так считаю это усталый штемпель. Посмотрите по большой короне, на первой монете есть потертость от хождения на второй практически отсутствует.
плюс 2 монета немного другой лицевой портрет что добавляет ей немного цены.
Я не агитирую всех покупать николаевкие десятки,сам пытаюсь брать что в данный момент по цене считаю привлекательным. :)
Если набью руку в сеятелях, то начну ими тоже заниматься, но пока опасаюсь. как и опасаюсь покупать унцовки с рук , тк испытываю сложности в определении идентичности монеты.
197904,
Дружище! Дело не в обиде, а в слове "легко" :)
Все ранее обсуждённые "фальшаки" определяются на "раз".
Если тему подделок развить, нам недели не хватит.
Пока, более-менее работающим признаком подлинности является гурт , особенно выпуклый.
Очень показательно это на старинном (и старом) испанском (т.ч. латиноамериканском) серебре.
Весьма сложный в технологическом плане элемент. Китайцам он пока не по зубам
Но! Технологии не стоят на месте. Когда "партнёр" массово освоит гуртование - нам пиндык.
По этой причине я практически забросил нумизматику.
И наш любимый Сеятель пока выдерживает параметры, и поэтому...
197904 пишет:
это к серебру имеется ввиду? есть ссылка для примера?) ----------
Я не мастер фото, а тов. Краузе, к сожалению, гурты не приводит. Может, это и хорошо (китайцы не знают, что там должно быть и шлёпают обычные рёбра). Характерные образцы: Парагвайский песо, Уругвайский песо, Перуанские и Аргентинские соли, 8-реаловики и подобные.