Золото

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
В металл люди входят не на 5-7 лет, а именно на случай БП. То есть как страховка. Она или не понадобится, или если понадобится то смею вас уверить, что тогда люди будут думать - "блин, почему я раньше не покупал больше"?
----------


Кстати, не только на случай БП. Металл просто хорош, как деньги, не подверженные инфляции. За последние 20 лет БП не было, а динамика цен на металл инфляцию прекрасно отыгрывала(и даже переигрывала)

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
1. Я отреагировал на сомнительное (для меня) предложение войти в специнструмент, о котором написано выше.
Каким образом с использованием инструмента о котором шла речь я могу получить бОльший доход по сравнению с теми двумя инструментами что назвал я?

----------

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Стандартный банковский депозит + физическое золото в металле.
----------

Как минимум, есть такой инструмент, как ИИС, который дает однозначно НАМНОГО больший доход по сравнению с банковским депозитом за счет налогового вычета. Даже и без ИИС на высоконадежных облигациях можно получать результат, существенно больший банковских вкладов. Впрочем, у ценных бумаг есть целый ряд недостатков, из-за которых я не рассматриваю полный переход в них и отказ от вкладов.

Есть ещё ОФЗ-н, которые тоже дают больший результат, не уступая (а скорее даже превосходя) по надежности. Причем, если для ИИС ещё нужен какой-то геморрой, знания и навыки, то процесс приобретения ОФЗ-н ничем не отличается от обычного банковского депозита.

Так что мой выбор: ИИС + ОФЗ-н + банковский депозит + физическое золото в металле
Возможно ещё + ценные бумаги - но это уже на любителя.

Впрочем, всё это правильно только до прихода БП.
----------
Цитата

Zombeboy пишет:
2. Обычно никто не держит в физическом золоте больше 5-10% от стоимости всех своих активов.

----------

Опытные инвесторы предпочитают держать порядка 20%. И это - лучшая страховка, даже по сравнению с валютными вкладами.
----------
Цитата

morindo пишет:
Кстати, не только на случай БП. Металл просто хорош, как деньги, не подверженные инфляции. За последние 20 лет БП не было, а динамика цен на металл инфляцию прекрасно отыгрывала(и даже переигрывала)
----------

Всё же, по доходности металл, при условии отсутствия пушных зверей разного размера, проигрывает другим видам инвестиций. И это понятно, так как сам по себе металл не создает прибавочную стоимость. Но зато по приходу этих зверей... Так что металл - это прежде всего страховка. Возможность сохранить, но не преумножить. И только при БП - "блин, почему я раньше не покупал больше"?

----------
Цитата

BAY пишет:
Всё же, по доходности металл, при условии отсутствия пушных зверей разного размера, проигрывает другим видам инвестиций.
----------


Сам я не считал, но на сайте УК Арсагера в их книге есть сравнения по доходности различных вариантов вложения денег. Согласно их данным, вклады немного отстают от инфляции, золото(а также индекс Мосбиржи)- превосходит(например за период 1999-2017).

----------
Цитата

morindo пишет:
Сам я не считал, но на сайте УК Арсагера...
----------

Я, признаться, тоже сам не считал. Но средняя температура по больнице с учетом морга мало о чем говорит. Средний уровень вкладов... С учетом того, что около половины вкладов приходится на Сбербанк, а ещё процентов 30 - на "топ 10", этот показатель сомнителен. По крайней мере моих денег там нет.

Все высказывания про непрерывный рост цены золота относятся к периоду 2002-2012 годов. Но сейчас тенденция сменилась. Сейчас цена на золото (в долларах) ровно такая, какая была 5 лет назад. А с 2012 года до 2014 она упала почти в два раза (с 1900 до 1000 за унцию). Так что выбирая нужный период можно доказать что угодно.

Не отнять у золото только то, что на золотую монету можно было купить достаточно много и в древнем Риме и в средневековом Париже и сейчас где-нибудь в Сингапуре. Золото никогда не превратится в ничто. Но рассматривать его как инструмент инвестиций... Скорее всё же для тезаврации.

----------
Цитата

BAY пишет:
Скорее всё же для тезаврации
----------

Вспоминая доступные мне по памяти кризисы - Павловская реформа, когда у моих родителей пропал примерно автомобиль на сберкнижке; обвалы 1998 и 2007 годов, когда у меня ни гроша не было и ничего не пропало, кроме уровня потребления :cry: - прихожу к выводу, что БП - не самая реальная угроза.
Тушенка и патроны - не предмет инвестирования. Наши деньги превращались в ничто благодаря гос-ву, что на книжке, что в кошельке. Поэтому, т.к. инвестор я безграмотный и методы, перечисленные многоув. BAYем, для меня - китайская грамота, я занимаюсь именно тезаврацией. И мой вклад в металл не 5 и не 20%, а значительно больше. И немного в валюте, чуть-чуть. В рублях - только на оперативную деятельность.
Вполне допускаю, что я не прав и жизнь меня накажет :oops: , но пока вот так.

----------
Цитата

Beetley пишет:
Вполне допускаю, что я не прав и жизнь меня накажет изображение
,
----------

Что-то мне подсказывает, что мы все Вам завидовать будем... :painful:

----------
Цитата

Beetley пишет:
мой вклад в металл не 5 и не 20%, а значительно больше.
----------

Многие крупные инвесторы тоже идут таким путем как я читала. Но на нем есть 2 больших но: риск конфискации, как в индии пару лет назад, и риск обвала золота до 700 как волновики пророчат на ближайшие годы. Кроме того, если песец к нам придёт хлеба то за монетку купишь конечно, но он будет золотым, поскольку монетка неделимая. На этот случай возможно лучше серебро, обмен будет равноценней.

BAY,
Меньше всего мне хочется вызывать зависть :music:
Пусть у нас всех всё будет хорошо :)

[QUOTE]achadidi пишет:
Любезнейшая Анна!
1. Гран мерси за "крупные инвесторы", хотя это не про меня
2. "риск конфискации" - но ведь "девушка со вкусом" не сдаст меня кому не надо?)
3. "монетка неделимая" - для этого и существуют "четвертушки" (есть и меньше, но экономически провально)
4. "лучше серебро" - возможно. Но то серебро, что у меня есть - коллекционное, а закупаться инвестиционкой (которой российской практически нет) незачем, когда есть ОНО.
Как-то так :flowers:
P.S. "Риск обвала" - что-то вообще не верится :omg:

----------
Цитата

Beetley пишет:
Как-то так изображение

P.S. "Риск обвала" - что-то вообще не верится
----------

Золото это вечные деньги, но просто в любой стратегии есть риски, насколько они реальны ... Время покажет.
Про падение золота я с чужих слов, но если вспомнить 10-11, то его взлет в разы тоже казался фантастикой, циклы у золота есть, это хорошо видно на длинных графиках, и сейчас мы примерно в первой трети даунтренда, куда он уйдет неизвестно, и уйдет ли вообще, но потом конечно вырастет снова и даже выше, главное успеть дожить до этого :)
Про серебро да, большое слишком, хранить сложно, сейчас 80:1 к золоту, спреды большие, и опять же есть мнения, что упадет до 8-9 за трунц. Но хлеб на него покупать удобнее, чем на сеятеля, правда не знаю продадут ли.
Про крупных инвесторов я имела в виду некоторые хэджфонды на западе, и как я поняла доля драгмета увеличивается потому что с 20 очередной кризис ждут.

achadidi,
Есть у меня противная привычка с детства (лет 40) читать новости.
Они давно не радуют. Но сегодняшние - это нечто.
Один только Хуавэй чего стоит. И есть у меня стойкое ощущение, что общемировые цветные бумаги (акции, облигации етс.) в скором времени нам такой Веймар устроят, что "живые позавидуют мёртвым".
Когда в мире всё спокойно, золото дешевеет (или не дорожает). Просто в эти периоды никому ничего не страшно, все занимаются спекуляциями, зарабатывают на фантиках. И получают профит в фантиках.
Но сейчас всё не спокойно. Не то, чтобы дело пахло физической войной, но война рынков в разгаре. И пусть уж лучше у меня будет немного конкретных ценностей, чем ворох фантиков от "адьютанта и банкира Попандопуло".

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, вот давненько я видел ссылку на сайт, на котором содержался сводный перечень золотых монет, и где их дешевле купить (ну вроде некой базы по магазинам и монетам).
А вот сейчас никак не могу найти ту ссылку. Может у кого есть? Поделитесь, пожалуйста.

----------
Цитата

baralgen пишет:
Может у кого есть? Поделитесь, пожалуйста X
----------


Читайте FAQ, ссылка на который есть в подписи ув. BAY. ;)
http://www.banki.ru/blog/BAY/8772.php
п. 6.

----------
Цитата

Beetley пишет:
Есть у меня противная привычка с детства (лет 40) читать новости.
Они давно не радуют. Но сегодняшние - это нечто.
Один только Хуавэй чего стоит. И есть у меня стойкое ощущение, что общемировые цветные бумаги (акции, облигации етс.) в скором времени нам такой Веймар устроят, что "живые позавидуют мёртвым".
Когда в мире всё спокойно, золото дешевеет (или не дорожает). Просто в эти периоды никому ничего не страшно, все занимаются спекуляциями, зарабатывают на фантиках. И получают профит в фантиках.
Но сейчас всё не спокойно. Не то, чтобы дело пахло физической войной, но война рынков в разгаре. И пусть уж лучше у меня будет немного конкретных ценностей, чем ворох фантиков от "адьютанта и банкира Попандопуло".
----------

Одно слово - Респект.
Подписываюсь.

----------
Цитата

1611949 пишет:
Читайте FAQ, ссылка на который есть в подписи ув. BAY. изображение

http://www.banki.ru/blog/BAY/8772.php
п. 6.
----------


А остались ли еще конторы, не требующие каких-либо документов при покупке/продаже монет?

----------
Цитата

Union Jack пишет:
А остались ли еще конторы, не требующие каких-либо документов при покупке/продаже монет? X
----------


В ЗМД не требовали, если ничего не изменилось.

----------
Цитата

Union Jack пишет:
А остались ли еще конторы, не требующие каких-либо документов при покупке/продаже монет
----------

Мосдрагмет, рикголд

----------
Цитата

Beetley пишет:
Наши деньги превращались в ничто благодаря гос-ву, что на книжке, что в кошельке. Поэтому, т.к. инвестор я безграмотный и методы, перечисленные многоув. BAYем, для меня - китайская грамота, я занимаюсь именно тезаврацией. И мой вклад в металл не 5 и не 20%, а значительно больше. И немного в валюте, чуть-чуть. В рублях - только на оперативную деятельность.
Вполне допускаю, что я не прав и жизнь меня накажет изображение
, но пока вот так.
----------

Вот и я такой же.. Видно мы одного возраста и склада ума)) У меня все в точности также распределено. Основное это монеты. Причем покупал не только инвестиционку,а те монеты,что были ближе к цене золота. Потому как помню все реформы и дефолты-стойкое отвращение к банковской системе в целом. Имеют они нас и продолжают иметь. На непредвиденный случай немного валюты, а рубли на жизнь. Пенсию уже давно получаю. Приемлемый уровень жизни можно поддерживать потихоньку продавая по монетке.))

----------
Цитата

achadidi пишет:
поскольку монетка неделимая
----------


Кстати, золото хорошо ещё и тем, что бесконечно делимо. В том числе и монетка, если приспичит- можно и отщипывать от неё по кусочку, не отдавать же, скажем, унцию за мешок крупы :) . Особенно удобно, если проба 999 или выше. С Сеятелем сложнее, он потвёрже. Впрочем, как и все тут, надеюсь, что всё это не более, чем теоретизирование, а на практике- монетки будут просто лежать и дальше в надёжном месте.

----------
Цитата

achadidi пишет:
Кроме того, если песец к нам придёт хлеба то за монетку купишь конечно, но он будет золотым, поскольку монетка неделимая.
----------

Совсем не думаю, что это проблема.
Чисто теоретически, представим себе приход большого пушного зверя. Допустим полный крах денежных отношений. Всё равно золото не сможет стать единственными деньгами вследствие своей высокой цены. Для размена будет использовано серебро, но и оно дорого. Обязательно будут какие-то более мелкие платежные средства. Например, знаю что в Германии, после первой мировой войны, когда бумажные деньги совсем потеряли цену (у меня в коллекции есть почтовая марка номиналом 10 миллиардов дойче марок), некоторое время в качестве валюты использовалось зерно. Приходишь, скажем, на почту с мешком, и покупаешь за 10 мерок ржи почтовую марку (в коллекции есть и такие почтовые марки, номинированные в мерках ржи).
Если станет совсем плохо, что-нибудь придумаем. Да хоть те же патроны к АК. Так что, покупая батон хлеба за золотой, вы получите сдачу, скажем, пяток серебряшек и сотню патронов.

Впрочем, надеюсь, это всё из области фантастики. А реально, всё равно какие-то деньги будут. Просто, перед походом в магазин, придется поменять сеятеля на евразы или алтыны... А может и на юани :painful: