Золото

Ни в коем случае.
Никто ничего не предрекаем.
Ребята просто рассуждают о возможных ситуациях и констатируют, что "подушка безопасности" в вид физического металла в случае БП спасет, а при его отсутствии - поддержит :-)
Вот и все.
И это - совершенно правильно.
Еще раз повторюсь. Уход в физический металл - это не есть попытка заработать в краткосроке. Это - страховка на далекое будущее, а тем паче - на будущее неприятное. Вот и все.
Для зарабатывания здесь и сейчас ест и надо использовать иные инструменты.
А вот как распределить яйца между "здесь" и "потом" каждый решает для себя сам, в том числе в зависимости от собственных жизненных приоритетов.

----------
Цитата

Tertius_Agrippa пишет:
Большинство несет в банк на депозиты под 7%. И это для них тоже хорошо, т.к. финансовый результат выше инфляции.

----------


Вы действительно полагаете, что у нас инфляция 7 процентов? :o :D

----------
Цитата

1001126 пишет:
Вы действительно полагаете, что у нас инфляция 7 процентов? изображение
изображение

----------


При чем тут инфляция?

1. Да инфляция больше 7%, но депозиты(особенно до востребования в виде накопительных счетов) под 7% снижают ее, вот и все, просто хранить котлету рублей бессмысленно.
2. Да валюта(наличная) на среднесроке дает эффект ощутимее чем депозит в руб. под 7%, но валютные риски, хоть и маловероятные то же присутствуют.
3. Закатать в бетон то же не для всех подходит, ликвидность низкая, да и выхлоп в 5% годовых как то не впечатляет.
4. Накупить 55 пылесосов и 22 утюга, уже проходили, да и помниться в 2014 году некоторые так поступили потом на сайтах объявлений долго за копейки распродавали.
5. Акции, облигации и т.д. и т.д. тут риски потерять все и сразу, т.е. очень большие риски основному капиталу.
6. Собственное дело/бизнес.
7. И вот остается золото, неплохая ликвидность, очень схоже с валютой по своим характеристикам, но значительно меньше подвержена валютным рискам.

Натолкнули на мысль составит некоторую табличку/список в текущем моменте:

Инвестиции:

Наличные рубли

Эффективность инвестирования: нулевая(с учетом инфляции отрицательная)
Надежность: Высокая(денежные средства у вас в руках)
Ликвидность: Мгновенная
Риски: Резкая инфляция, Кража, Физическое уничтожение(пожар, утеря и т.д.), бессмысленны случае БП

Депозиты в рублях

Эффективность инвестирования: Низкая 7% годовых накопительные счета (с учетом инфляции отрицательная)
Надежность: Высокая (до 1,4 мил. рублей)
Ликвидность: Мгновенная/Быстрая(при значительных суммах могут быть проблемы)
Риски: Резкая инфляция, в последнее время появились проблемы с банками в плане 115ФЗ., Кража(мошеннические действия через телефон ИБ и т.д.), Конфискация вкладов, бессмысленны в случае СП или БП

Наличная валюта

Эффективность инвестирования: Краткосрок непредсказуемо, Среднесрок/долгосрок скорее всего положительная
Надежность: Высокая(денежные средства у вас в руках)
Ликвидность: Мгновенная/Средняя (в случае "железного занавеса")
Риски: Резкая инфляция, Кража, Физическое уничтожение(пожар, утеря и т.д.), Уголовная ответственность за операции с валютой, бессмысленна в случае БП.

Недвижимость

Эффективность инвестирования: Долгосрок, непредсказуема (Высокие налоги, резкое изменение экономической ситуации в конкретном регионе)
Надежность: Высокая(Только Стихийные и техногенные катастрофы)
Ликвидность: Очень низкая
Риски: Стихийные и техногенные катастрофы, бессмысленна в случае БП.

Акции, облигации и т.д.

Эффективность инвестирования: Высокая
Надежность: Низкая (Риск потерять весь капиталл)
Ликвидность: Мгновенная/Высокая
Риски: Запредельны, потеря части или всего капитала, бессмысленны в случае БП.

Собственное дело/бизнес

Эффективность инвестирования: Индивидуальная
Надежность: Индивидуальная (Риск потерять весь капитал)
Ликвидность: Как правило низкая
Риски: Высокие, потеря части или всего капитала, в случае БП в зависимости от сферы деятельности могут быть разными.

Физическое золото

Эффективность инвестирования: Долгосрок - скорее всего положительная
Надежность: Высокая(золото у вас в руках)
Ликвидность: Быстрая/Средняя
Риски: Кража, Физическое уничтожение(значительно ниже чем у наличной валюты), Уголовная ответственность за операции с золотом, в случае БП скорее всего будет иметь ценность, в случае СП и МП однозначно будет иметь ценность и обгонит Наличную валюту.

Вот кстати еще мои размышления по поводу того какие монеты надо брать в зависимости от размера П:

----------
Цитата

Скажем так, есть несколько вариантов когда золото/монеты придется продавать/менять, исходя из этого и надо формировать пул монет:
1. Приход Большого северного пушного зверька (БСПЗ) - в этом случае их придется продавать или менять на патроны и тушенку в чистом виде по весу золота, тогда не важно какой пробы монеты или страны выпуска, единственное 1/4 унции будут удобнее поскольку являются более мелкой монетой, а "сдачи" с унции в случае БСПЗ у противной стороны может и не быть.
2. Приход Среднего северного пушного зверька (ССПЗ). Кстати что бы понять как он выглядит можете почитать про кризис в Аргентине в 2001 г, сам недавно прочитал, очень познавательно. В этом случае вероятно будут сложности со сбытом тех же унцовок, а так же возможно всех иностранных монет, поскольку они первые попадут под запрет, жорики и сеятелей если и запретят то они будут следующими, возможно бежать за границу будет невозможно или некуда, а жорики и сеятели имеют у нас широкое хождение в отличии от иностранной инвестиционки.
3. Приход Малого северного пушного зверька (МСПЗ) - Вот тут на первый план выходят унцовки иностранные, возможно придется эмигрировать, жориков и сеятелей за "кардоном" не знают и хорошую цену за них не дадут, к тому же с точки зрения цены за 1 гр. чистого золота самые распространенные унцовки (Филармоники, Кленовые листья, Кенгуру) самые выгодные, по сравнению с жориками и сеятелями.
----------

----------
Цитата

rorih пишет:
Депозиты в рублях
Риски: Кража(мошеннические действия через телефон ИБ и т.д.), Конфискация вкладов

----------

В настоящее время, мне кажется, риски мошеннических действий через ИБ, телефон и т. д, значительно выше, чем риски кражи из квартиры, сейфа, ячейки.

Подскажите пожалуйста, кто бывал в Хельсинки.
1. Имеет смысл покупать там монеты или слитки?
2. Если да, то возможно посоветуйте конкретные точки. Объем покупки - небольшой.

----------
Цитата

BAY пишет:
Допустим полный крах денежных отношений. Всё равно золото не сможет стать единственными деньгами вследствие своей высокой цены. Для размена будет использовано серебро, но и оно дорого. Обязательно будут какие-то более мелкие платежные средства.
----------


Причем, в разных социумах эти мелкие платежные средства будут сильно разниться по ценности. Например, охотник с радостью обменяет добытое мясо на ваш свинец. Рыбак душу продаст за леску и крючки, которые сейчас стоят копейки.

vadimsan
Покупал здесь: tavex.fi расположение удобное, был там несколько лет назад, брал Лунары четвертьунцовки, на тот момент было интересно.
Зайдите на сайт посмотрите наличие, цены интересуемых монет, сравните с нашими ценами и будет понятен ответ на Ваш первый вопрос.

----------
Цитата

vadimsan пишет:
Подскажите пожалуйста, кто бывал в Хельсинки.
1. Имеет смысл покупать там монеты или слитки?

----------

Сравнивал когда-то с нашими ценами. Унцовка получалась на 2-3 тысячи руб. дешевле в tavex.fi.
Но есть ли смысл покупки? У нас есть шанс дождаться или падения курса евро, или падения цены золота, или, в идеале, и того и другого. И в этот момент взять, а ждать этого момента могу и месяцами.
А в тот день (неделю), когда буду в Финляндии, цена может оказаться и максимальной, ждать времени не будет.
Если всё совпадёт, падение цены и поездка в Хельсинки, то берите.

Скажите а можно ли при выезде из Финки воспользоваться системой ТАX FREE и вернуть часть денег на таможне ?

TAX FREE это возврат НДС, а продажа инвестиционных монет этим налогом не облагается, как и слитки там тоже. Карты к оплате не принимали, если интересно. :pardon:

ОК СПАСИБО

----------
Цитата

rorih пишет:
Наличные рубли

Эффективность инвестирования: нулевая(с учетом инфляции отрицательная)
Надежность: Высокая(денежные средства у вас в руках)

----------


----------
Цитата

rorih пишет:
Акции, облигации и т.д.

Эффективность инвестирования: Высокая
Надежность: Низкая (Риск потерять весь капиталл)

----------

А что у вас понимается под "надежностью"?
Реформы с обменом наличных денег с лимитом 500 рублей на нос я помню, а вот аннигиляции пакета акций типа индекса s&p500 - нет.

----------
Цитата

rorih пишет:
1. Приход Большого северного пушного зверька (БСПЗ) - в этом случае их придется продавать или менять на патроны и тушенку в чистом виде по весу золота

----------

Кстати, а в рамках подготовки к БСПЗ не проще инвестировать непосредственно в патроны и тушенку, а остальные 99% капитала инвестировать без оглядки на БП?

----------
Цитата

areht пишет:
Кстати, а в рамках подготовки к БСПЗ не проще инвестировать непосредственно в патроны и тушенку, а остальные 99% капитала инвестировать без оглядки на БП?
----------

Нет, не проще.
Золото, в отличие от тушенки и патронов, имеет замечательные преимущества: оно компактно и не портится. У меня просто нет места для хранения достаточного запаса тушенки. Кроме того, при пришествии белого и пушистого, прихватить с собой мешочек с монетами не трудно, а 10 ящиков тушенки...
За хранение патронов есть статья УК.

Ну и главное. Очень хочется надеяться, что БП всё-таки не придет. И тогда я с легким сердцем, на смертном одре расскажу своему сыну про то, где закопал свои золотые. А вот 10 ящикам тушенки он вряд ли обрадуется.

----------
Цитата

areht пишет:
А что у вас понимается под "надежностью"?
Реформы с обменом наличных денег с лимитом 500 рублей на нос я помню, а вот аннигиляции пакета акций типа индекса s&p500 - нет X
----------


Надежность: это то, что наличка - платежное средство у вас в руках, а вот акции облигации и т.д. это некие "обязательства" перед вами государства, частных компаний и т.д., обставленные различными условиями и правилами.

Правила могут поменяться, причем как глобально для всех в случае МП,МП,БП, так и локально при дефолте отдельных субъектов, или например посредник в лице брокера решит, что а поднимем как мы комиссии или иные платежи и т.д. и т.п.

С наличкой конечно есть аналогичные риски но в случае МП,СП скорее всего ценность налички хоть и упадет но совсем не исчезнет.

Я наверное всем надоел, но почитайте отзывы человека о кризисе в Аргентине в 2001 г. там случился практически БП только локальный и без "ядрен батонов", там "участник" всего этого упоминает и фондовые рынки и золото кстати то же.

----------
Цитата

rorih пишет:
Я наверное всем надоел, но почитайте отзывы человека о кризисе в Аргентине в 2001 г. там случился практически БП только локальный и без "ядрен батонов", там "участник" всего этого упоминает и фондовые рынки и золото кстати то же.
----------

А где можно почитать? Очень интересно.

rorih,
Я, кстати, очень много читал про аргентинский кризис. В тот момент я интересовался ЛА ираздумывал где-бы пожить более-менее продолжительное время.
Одним из специфических моментов в аргентинском кризисе было то, что наличных у людей на руках было очень мало. Аргентина отличается достаточно высокой уличной преступностью и большим числом квартирных краж. Поэтому люди предпочитали держать деньги в банке. Еще одним специфическим аргентинским моментом было то, что люди не очень всегда доверяли как аргентинскому песо, так и аргентинским банкам и предпочитали держать деньги в долларах на счетах дочек иностранных банков.
Но правительство их обыграло, заставив эти банки конвертировать вклады по патриотическому курсу в песо и еще и ограничив выдачу денег со вкладов.
Золото в этой ситуации может решить часть проблем.
После кризиса 2001 года Аргентина пережила и экономический бум, который закончился в 2009 году очередным экономическим кризисом.
Песо падало. Народ бросился покупать валюту - ее продажи практически свели к нулю. Тогда вспомнили про золото.
Возникает справедливый вопрос: почему жители страны не покупали золото, стремясь защитить свои средства от девальвации? Это было бы логичным решением проблемы "в чем хранить средства?". Но в 2012 г. власти страны также запретили покупать золото в личных целях. Единственным местом, где его можно было приобрести (в довольно маленьких объемах), был один-единственный банк в Буэнос-Айресе. Так что к тому моменту, когда в стране началась гиперинфляция, простые люди не имели доступа ни к долларам, ни к золоту.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/48446
Резюме. Все надо делать заранее не дожидаясь наступления коллапса. А он наступит обязательно. Сильный или не очень - кто ж знает!

----------
Цитата

vestfor пишет:
А где можно почитать? Очень интересно X
----------


Вот Записки выжившего

Вот про золото

----------
Цитата

ЗОЛОТО

Совсем я забыл о золоте. Каждый хочет купить золото! Pay cash” signs are everywhere, even on TV! Платите наличными "знаки везде, даже по телевизору! Я не могу поверить, что настолько глуп! Я просто не связывал его, с тем, что я читал здесь, потому они имеют дело с бытовым золотом, как ювелирные украшения, либо похищенным или проданном, поскольку кому-то были необходимы деньги, а не золотых монет, о которых вы парни говорите. Никто не платит истинную цену, так что ВНИМАНИЕ! Обратите внимание на людей, которые покупают золотые монеты. Поскольку невозможно определить точное содержание (пробу) золота, небольшие магазины и дилеры будут платить за монеты, как за ювелирные украшения. На вашем месте я бы: помимо золотых монет, купил много мелких золотых колец и других драгоценностей. Они должны быть дешевле, чем золотые монеты, и, если случится кризис, вы не потеряете на них деньги, как если бы продавали золотые монеты высокого качества по цене бытового золота. Если бы я мог путешествовать во времени, я бы приобрел небольшой пакет золотых колец.

Воры вырывают золотые цепочки прямо с шеи и продают их в этих небольших магазинах, которые можно найти повсюду. Это наиболее распространено на вокзалах, метро и других местах, переполненных людьми.

Итак, мой совет, если вы готовитесь к небольшому экономическому кризису, имеет смысл брать золотые монеты. Вы сохраните их ценность и сможете продать их за реальную стоимость. В моем случае, золотые монеты были бы прекрасной инвестицией, спасая меня от потери денег, когда местная экономика достигла краха. Даже если дела пойдут плохо, я могу пойти в банк и получить за них реальную стоимость, тоже самое относится и к чистому серебру. Но там, где я живу, в моей местности мелкие дилеры будут платить только по стоимости бытового золота, независимо от какое у вас золото. Итак, я должен сказать, что, если кризис серьезный, то золотые ювелирные изделия являются более удобным товаром, чем золотые монеты. Простите меня за то, что не рассказал об этом раньше, но я не понимал этого до тех пор, пока не обратил внимание при посещении моего местного рынка вывеску "Покупаю золото".
----------



Вот Хроника событий

----------
Цитата


2 декабря 2001 г.: правительство объявило об обмене государственных облигаций на новые, имеющие более низкие процентные обязательства и более длительный срок погашения;
2-3 декабря: введены жёсткие ограничения на снятие наличных денег с банковских счетов — $250 в неделю;
4 декабря: кредитно-рейтинговое агентство Fitch присвоило Аргентине самый низкий рейтинг (DDD);
6 декабря: МВФ заблокировал выделение Аргентине очередного транша кредита в 1,3 миллиарда долларов;
7 декабря: правительство обратилось к средствам частных пенсионных фондов на условиях, которые были расценены как конфискация;
12 декабря: из-за выплат по кредитам остались невыплаченными 1,4 миллиона пенсий;
19 декабря: правительство заявляет о намерении провести комплексную программу экономии, по всей стране проходят массовые беспорядки, страну захлестнула волна мародерств;
20 декабря: в беспорядках и столкновениях с полицией погибло 20 человек, введено чрезвычайное положение, но полиция уже утратила контроль;
21 декабря: приостановлены все бюджетные валютные операции, президенту пришлось бежать из президентского дворца на вертолете, он ушёл в отставку;
23-24 декабря: и. о. президента объявил о дефолте.

За считанные дни в стране сменилось пять президентов.
Сразу после кризиса половина страны оставалась без электричества в течение трех дней. Буэнос-Айрес был одной большой темной могилой. Люди застряли в лифтах, пища гнила, больницы, у которых имеется запас топлива для генераторов всего на несколько часов.
Люди жили обыденной жизнью и вдруг мир рухнул. Многие жизненно необходимые блага стали недоступными.
Ну а дальше - дальше острая фаза кризиса закончилась
к счастью, уже больше ничего экстраординарного и не происходило (с точки зрения простого обывателя). Как-то само по себе всё постепенно утряслось. Политики между собой, наконец-то, договорились и прекратили свои «бои местного значения». И народ естественным образом успокоился…
----------

----------
Цитата

Гектор пишет:
Все надо делать заранее не дожидаясь наступления коллапса.
----------


Абсолютно согласен, и возвращаясь к вопросу о том, когда покупать золото?
Ответ - золото надо покупать постоянно, определившись заранее какой процент от общего объема вы инвестируйте в золото.