Золото

rorih,
Я, кстати, очень много читал про аргентинский кризис. В тот момент я интересовался ЛА ираздумывал где-бы пожить более-менее продолжительное время.
Одним из специфических моментов в аргентинском кризисе было то, что наличных у людей на руках было очень мало. Аргентина отличается достаточно высокой уличной преступностью и большим числом квартирных краж. Поэтому люди предпочитали держать деньги в банке. Еще одним специфическим аргентинским моментом было то, что люди не очень всегда доверяли как аргентинскому песо, так и аргентинским банкам и предпочитали держать деньги в долларах на счетах дочек иностранных банков.
Но правительство их обыграло, заставив эти банки конвертировать вклады по патриотическому курсу в песо и еще и ограничив выдачу денег со вкладов.
Золото в этой ситуации может решить часть проблем.
После кризиса 2001 года Аргентина пережила и экономический бум, который закончился в 2009 году очередным экономическим кризисом.
Песо падало. Народ бросился покупать валюту - ее продажи практически свели к нулю. Тогда вспомнили про золото.
Возникает справедливый вопрос: почему жители страны не покупали золото, стремясь защитить свои средства от девальвации? Это было бы логичным решением проблемы "в чем хранить средства?". Но в 2012 г. власти страны также запретили покупать золото в личных целях. Единственным местом, где его можно было приобрести (в довольно маленьких объемах), был один-единственный банк в Буэнос-Айресе. Так что к тому моменту, когда в стране началась гиперинфляция, простые люди не имели доступа ни к долларам, ни к золоту.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/48446
Резюме. Все надо делать заранее не дожидаясь наступления коллапса. А он наступит обязательно. Сильный или не очень - кто ж знает!

----------
Цитата

vestfor пишет:
А где можно почитать? Очень интересно X
----------


Вот Записки выжившего

Вот про золото

----------
Цитата

ЗОЛОТО

Совсем я забыл о золоте. Каждый хочет купить золото! Pay cash” signs are everywhere, even on TV! Платите наличными "знаки везде, даже по телевизору! Я не могу поверить, что настолько глуп! Я просто не связывал его, с тем, что я читал здесь, потому они имеют дело с бытовым золотом, как ювелирные украшения, либо похищенным или проданном, поскольку кому-то были необходимы деньги, а не золотых монет, о которых вы парни говорите. Никто не платит истинную цену, так что ВНИМАНИЕ! Обратите внимание на людей, которые покупают золотые монеты. Поскольку невозможно определить точное содержание (пробу) золота, небольшие магазины и дилеры будут платить за монеты, как за ювелирные украшения. На вашем месте я бы: помимо золотых монет, купил много мелких золотых колец и других драгоценностей. Они должны быть дешевле, чем золотые монеты, и, если случится кризис, вы не потеряете на них деньги, как если бы продавали золотые монеты высокого качества по цене бытового золота. Если бы я мог путешествовать во времени, я бы приобрел небольшой пакет золотых колец.

Воры вырывают золотые цепочки прямо с шеи и продают их в этих небольших магазинах, которые можно найти повсюду. Это наиболее распространено на вокзалах, метро и других местах, переполненных людьми.

Итак, мой совет, если вы готовитесь к небольшому экономическому кризису, имеет смысл брать золотые монеты. Вы сохраните их ценность и сможете продать их за реальную стоимость. В моем случае, золотые монеты были бы прекрасной инвестицией, спасая меня от потери денег, когда местная экономика достигла краха. Даже если дела пойдут плохо, я могу пойти в банк и получить за них реальную стоимость, тоже самое относится и к чистому серебру. Но там, где я живу, в моей местности мелкие дилеры будут платить только по стоимости бытового золота, независимо от какое у вас золото. Итак, я должен сказать, что, если кризис серьезный, то золотые ювелирные изделия являются более удобным товаром, чем золотые монеты. Простите меня за то, что не рассказал об этом раньше, но я не понимал этого до тех пор, пока не обратил внимание при посещении моего местного рынка вывеску "Покупаю золото".
----------



Вот Хроника событий

----------
Цитата


2 декабря 2001 г.: правительство объявило об обмене государственных облигаций на новые, имеющие более низкие процентные обязательства и более длительный срок погашения;
2-3 декабря: введены жёсткие ограничения на снятие наличных денег с банковских счетов — $250 в неделю;
4 декабря: кредитно-рейтинговое агентство Fitch присвоило Аргентине самый низкий рейтинг (DDD);
6 декабря: МВФ заблокировал выделение Аргентине очередного транша кредита в 1,3 миллиарда долларов;
7 декабря: правительство обратилось к средствам частных пенсионных фондов на условиях, которые были расценены как конфискация;
12 декабря: из-за выплат по кредитам остались невыплаченными 1,4 миллиона пенсий;
19 декабря: правительство заявляет о намерении провести комплексную программу экономии, по всей стране проходят массовые беспорядки, страну захлестнула волна мародерств;
20 декабря: в беспорядках и столкновениях с полицией погибло 20 человек, введено чрезвычайное положение, но полиция уже утратила контроль;
21 декабря: приостановлены все бюджетные валютные операции, президенту пришлось бежать из президентского дворца на вертолете, он ушёл в отставку;
23-24 декабря: и. о. президента объявил о дефолте.

За считанные дни в стране сменилось пять президентов.
Сразу после кризиса половина страны оставалась без электричества в течение трех дней. Буэнос-Айрес был одной большой темной могилой. Люди застряли в лифтах, пища гнила, больницы, у которых имеется запас топлива для генераторов всего на несколько часов.
Люди жили обыденной жизнью и вдруг мир рухнул. Многие жизненно необходимые блага стали недоступными.
Ну а дальше - дальше острая фаза кризиса закончилась
к счастью, уже больше ничего экстраординарного и не происходило (с точки зрения простого обывателя). Как-то само по себе всё постепенно утряслось. Политики между собой, наконец-то, договорились и прекратили свои «бои местного значения». И народ естественным образом успокоился…
----------

----------
Цитата

Гектор пишет:
Все надо делать заранее не дожидаясь наступления коллапса.
----------


Абсолютно согласен, и возвращаясь к вопросу о том, когда покупать золото?
Ответ - золото надо покупать постоянно, определившись заранее какой процент от общего объема вы инвестируйте в золото.

Коллеги, после смерти https://goldtraders.info/ не появился ли новый агрегатор по ценам на монеты?
Про https://www.coinsinfo.ru знаю, но тот уж очень уныл.

rorih
, когда я впервые прочитал "Записки выжившего", я был настолько впечатлен, что спросил знакомого аргентинца о том, как это было. Он сказал, что описанных ужасов (типа ----------
Цитата

Люди были вынуждены сокращать расходы на чем могли, чтобы они могли купить еду. Некоторые охотились на птиц или ели беспризорных собак и кошек, другие голодали.
----------
) не было и впомине, и что автор видимо захотел пропиариться на шок контенте. Но что касается рассуждений о валютных вкладах и золоте - это можно взять на заметку, да.

SagC,
Среди тех, кто пережил катастрофу всегда есть такие, кто страдал очень сильно и кого эта катастрофа сильно не затронула. Но еще сейчас можно найти в интернете впечатляющие репортажи о маршах пустых кастрюль.
Я как уже объяснял в тот момент присматривался к Латинской Америке и следил за происходящим как в прессе, так и на русскоязычных форумах, которых там в тот момент было немало.
По моим ощущениям удар по населению был гораздо сильнее, чем в России в 1998 году. И одна из главных причин такой ситуации - то, что деньги аргентинцев были заперты в банках, а наличных у людей на руках было мало.
Я, например, все рублевые активы превратил в наличную валюту еще в мае 1998 года и, думаю, таких было людей немало.
Почему я сейчас выступаю за то, чтобы сейчас увеличить вложения в золото хотя ликвидность его все еще не достаточна?
1. Я ожидаю турбулентность на мировых рынках. В этих условиях золото помогает уменьшить потери.
2. Санкции могут загнать курс рубля под плинтус. Это не обязательно произойдет, но - возможно. В ответ российские власти могут ограничить оборот валюты. В такой ситуации золото выступает как аналог валюты, который ограничивать полностью скорее всего не станут.
3. Именно потому, что золото не так ликвидно как та же валюта - оно лучше сохраняется и шансы сохранить золотые монеты выше, чем сохранить пачку тех же долларов! :)

----------
Цитата

Гектор пишет:
В такой ситуации золото выступает как аналог валюты, который ограничивать полностью скорее всего не станут.

----------


Абсолютно поддерживаю, и по той причине, что нас "жуков" очень мало по сравнению с теми кто средства хранит в валюте, опять же по причине ликвидности в текущем моменте.

Кстати вопрос где можно купить дешевую золотую ювелирку не имеющую художественной ценности, близкой к стоимости металла? Ломбарды?

Может есть еще какие места о которых я не знаю?

----------
Цитата

Гектор пишет:
1. Я ожидаю турбулентность на мировых рынках. В этих условиях золото помогает уменьшить потери.
2. Санкции могут загнать курс рубля под плинтус. Это не обязательно произойдет, но - возможно. В ответ российские власти могут ограничить оборот валюты. В такой ситуации золото выступает как аналог валюты, который ограничивать полностью скорее всего не станут.

----------

1. Уменьшение потерь из-за того, что соблазн поспекулировать физ. металлом, меньше, чем валютой?
2. Низкая ликвидность, большой спред. Выходить когда-то надо будет, что-то брать на низах. Сохранить в золоте, скорее всего, получится, а вот потом большие шансы так и остаться золотым холдером.
Ну это я ещё свои личные особенности учитываю.
А вообще, Вы серьёзно про такое развитие событий? Вероятность какая, 1%, 10%, или всё гораздо страшнее? Пересидеть месяц такого можно, ящик коньяка и тушенки есть :ura: , а пятилетка запрета на богатство возможна?

Депутаты опять что-то мудрят.
Получить наличными больше 10 тыс. за золотое кольцо будет нельзя.

0ratoria,
Ну, не будут физические лица сдавать металлолом за безнал! Все будет прозрачно в том смысле, что этого всего просто не будет! :jokingly:

----------
Цитата

0ratoria пишет:
Депутаты опять что-то мудрят.
Получить наличными больше 10 тыс. за золотое кольцо будет нельзя.
----------


Прочитал :|

Сначала пускай заставят банки продавать инвестиционные монеты по безналу, а то они не умеють/не хотят :)

0ratoria,
Это будет настолько же прозрачно, как стеклянная пустая банка :|

----------
Цитата

0ratoria пишет:
Депутаты опять что-то мудрят.
Получить наличными больше 10 тыс. за золотое кольцо будет нельзя.
----------


Разных "законопроектов рассматривают" десятки, "много о чём", депутатам же надо показывать "деятельность", как и журналистам больше не о чем писать. Пока не приняли - нет смысла обсуждать.

----------
Цитата

1611949 пишет:
Разных "законопроектов рассматривают" десятки, "много о чём", депутатам же надо показывать "деятельность", как и журналистам больше не о чем писать. Пока не приняли - нет смысла обсуждать.
----------

Это точно, тем более здесь, у нас, речь идет, в основном, об изделиях - монетах, а не о металоломе. Но смотреть нужно конечный вариант закона.

Впрочем, тенденция на всемерное ограничение наличного оборота явно прослеживается. И далеко не только у нас. Естественно, с переводом всех взаиморасчетов в безнал, будет ужесточаться и контроль...

Слушал тут на днях Хазина. Он несколько раз уже повторял мысль о том, что существует оптимальный уровень коррупции. Если она зашкаливает - это плохо. Но и её слишком низкий уровень - тоже плохо, так как существует целый ряд моментов, когда без стимулирования решения некоторых вопросов, дело стопорится намертво. Или вот он рассказывает о налогообложении частных предпринимателей. Хазин рассказывал, что ещё в бытность его во власти были вполне реальные планы обложить их налогом. Но умные люди посчитали и пришли к выводу, что лучше не надо. Ибо всё равно много не соберешь: для большинства их деятельность станет просто нерентабельной. А так они хотя бы сами себя обеспечивают. Задавишь - будет у государства проблема их всех содержать. И все планы и проекты были отправлены под сукно.

Думаю, в отношении денежных потоков то же самое. Полностью их зарегулировать вполне реально, но, боюсь, результаты будут не вполне те, что ожидают инициаторы подобных законов. Надеюсь, во власти ещё остались реально мыслящие люди, которые смогут это объяснить "инициаторам".

----------
Цитата

BAY пишет:
Впрочем, тенденция на всемерное ограничение наличного оборота явно прослеживается. И далеко не только у нас. Естественно, с переводом всех взаиморасчетов в безнал, будет ужесточаться и контроль...

----------


Это да, но в тех же, например, Германии и Австрии, где "чемоданы нала" в банке уже вряд ли "спокойно" примут на счёт (хотя, я не пробовал ;) ), к расчётам налом именно за монетки - по-прежнему вполне нормально относятся, а где-то даже и "предпочитают" оплате через банк. :scratch:

----------
Цитата

BAY пишет:
Надеюсь, во власти ещё остались реально мыслящие люди, которые смогут это объяснить "инициаторам X
----------


Ну Вы оптимист. :D

----------
Цитата

1611949 пишет:
Это да, но в тех же, например, Германии и Австрии, где "чемоданы нала" в банке уже вряд ли "спокойно" примут на счёт (хотя, я не пробовал изображение
), к расчётам налом именно за монетки - по-прежнему вполне нормально относятся, а где-то даже и "предпочитают" оплате через банк. изображение

----------


Вот и я о том... :evil: , чего это "чемодан" нала на счет это подозрительно, а купить монетки по карточке - иди отсюда и без нала не возвращайся... :bonk: :scratch:

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
Сохранить в золоте, скорее всего, получится, а вот потом большие шансы так и остаться золотым холдером.
Ну это я ещё свои личные особенности учитываю.
А вообще, Вы серьёзно про такое развитие событий? Вероятность какая, 1%, 10%, или всё гораздо страшнее? Пересидеть месяц такого можно, ящик коньяка и тушенки есть изображение
, а пятилетка запрета на богатство возможна?
----------

Сначала насчет вероятности: невозможно ее подсчитать, но она ненулевая. Вам же не предлагают все активы вложить в золото, но застраховаться с его помощью от таких проблем по-моему стоит!
Относительно того, чтобы остаться золотым холдером.
Даже в случае самого негативного развития ситуациии и супержестких ограничений находится выход. Его наши парламентарии оставили для себя - не звери же!
В качестве примера - ограничения на ввоз через границу товаров на сумму более 200 евро с 01 января 2019 года и 100 евро с 01 января 2020 года. Жестко? Жестко! Но только относится это к пересечению границы сухопутным и морским транспортом, на воздушное пересечение границы (а они-то в основном за границу летают!) не распространяется! :)
Еще пример немного из другой области: оказывается можно было до последнего времени (сейчас точно не знаю!) практически легально откосить от армии.
Основанием для снятия с воинского учета являлось поступление на учебу в иностранное учебное заведение. :)
Я это к тому, что если вдруг в условиях самых жестких правил вам вдруг потребуется продать золотые монеты, то путь найдется. Причем не обязательно полукриминальный!
И потом: ничто не вечно под луной, а внашей стране - тем более. Еще вчера налоговый нерезидент должен был платить при продаже квартиры 30% от ее стоимости в качестве налога, а с 01 января 2019 года - ноль, если владеешь квартирой более 3-5 лет в зависимости от даты покупки.
Если нет спешки - продадите с выгодой свое золото. Но, конечно, оно не предназначено для быстрых спекуляций. Может это и неплохо - сохранней будет!
Я, например, продал в 1994 году две картины Лентулова. Чисто формально - заработал и остался в плюсе, а в реальности - свалял дурака. Не сумел бы тогда сейчас имел совсем другие деньги за них!

----------
Цитата

rorih пишет:
а купить монетки по карточке - иди отсюда и без нала не возвращайся...
----------


Ну, "они" объясняют это тем, что банк за транзакции по карте с продавца удерживает комиссию, которая сжирает всю небольшую маржу, которая есть при продаже bullion монет. Поэтому иногда картой оплатить можно, но контора добавляет к цене некий процент. Но тоже не всё однозначно, в Британии, например, одна контора принимает без доп. накруток карты, но только дебетовые. В общем, зависит от страны, конторы, возможно, банка, с которым контора работает. Но факт, что от нала, в отличие от банков и магазинов (когда это крупные купюры), никто в конторах "в обморок" не падает. :D

----------
Цитата

rorih пишет:
посредник в лице брокера решит, что а поднимем как мы комиссии или иные платежи и т.д. и т.п.

С наличкой конечно есть аналогичные риски но в случае МП,СП скорее всего ценность налички хоть и упадет но совсем не исчезнет.

----------

То есть ценность налички не исчезнет, а комиссии брокера портфель акций уничтожат? )
Ну даже если предоставить такое реалистичным... заводите 2 брокера, дурное дело не хитрое.

1611949,
Я когда-то в Мадриде брал монетки. Серебро, коллекция, жуком ещё не был.
Продавец отказался от карты, взял исключительно наличкой. обосновал (насколько я понял) тем, что не хочет, чтобы гос-во знало количество прошедшего через него денежного материала и платить налоги и комиссию банку ему тоже не в кайф. Т.е., всё втихую (пардон за мой французский).