Золото

Beetley,
"Китай и Россия прекрасно понимают всю эту арифметику и видят, что долг США, долг Запада не может быть погашен и в конечном итоге, обратится в ноль и утратит всякую ценность. Как они защищают себя? Покупают золото, накапливают его. И когда наступит развязка, цена на золото взлетит до таких высот, которые никто из ваших слушателей и представить себе не может..."
Да, только, как известно, экономический прогноз без указания времени - философствование, а не прогноз. В историческом измерении - можно прождать этих "таких высот" две жизни человеческие... а если даже 0,9 - то такого запаса всё равно ни у кого из читающих нет)

roomet,
Так я же и написал - "статейка" :)

Beetley, аа.. буду знать, что после слова "статейка" никто больше на заданную тему не должен высказываться :uncap:

Пока мы тут гадаем почему золото не растет в цене выясняется, что Венусуэла крупно подторговывает своим золотом, да еще непоятно по каким ценам. Ну, это многое объясняет! :D
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10896385

Золото следует покупать только тогда, когда вы исполнили другие обязательства:

- Обеспечили Старость Родителей;
- Вырастили Детей;
- Построили Дом;
- и засадили весь свой участок деревьями
-------
- Вы в состоянии поддерживать Текущие расходы в вашей Семье
- Вы имеете возможность запланировать Проектные расходы, например, создать небольшой Бизнес. И вы можете просчитать ТЭО, риски... вы создаете под это дело "Подушку". Если вы прогораете, то расплачиваетесь подушкой.


=====
После этих главных дел, возможно, у вас есть Сбережения.
Это те средства, которые вы хотите сохранить на Черный день.
Что покупать?
- у вас уже все есть. Не надо покупать землю, недвижимость. Эти активы легко теряются при изменении Закона.
- свалить на Запад? Извините, эта тема плохая.
- бриллианты? Это любят Женщины. Но бл.. простите бриллианты.. :D
... горят при пожаре и, вопреки заблуждениям, разбиваются ударом молотка... кроме того, бриллианты продаются в золотой оправе. Если наступает Черный день, то золотая отрава продается по цене лома, а бриллианты по остаточной цене.
------
Вывод:
На Сбережения покупаем Золото.
- на всю оставшуюся жизнь и чтобы потомкам передать.
- цена неважна, так как вы не будете его продавать.

Скажу жуткую крамолу:
- в слитках, а не в монетах!
НДС - это плохо, но на Черный день никто не будет спрашивать у вас НДС, если вы хотите купить картошку или хлеб. Война, катастрофа...
----
Вот так.

----------
Цитата

KitMaskin пишет:
Скажу жуткую крамолу:
- в слитках, а не в монетах!
НДС - это плохо, но на Черный день никто не будет спрашивать у вас НДС, если вы хотите купить картошку или хлеб. Война, катастрофа...
----
Вот так.
----------

Начнем с того, что каждый сам выбирает себе стратегию и слова типа "следует" априори неприемлемы в отличие от кмк или имхо. Выглядит очень грубо и вызывает отторжение сразу. Вы этого хотели?

Старость родителей? Я надеюсь что мои проживут долго, и хотя маме открыт вклад я снимаю оттуда и металл собираю, хотя серебро, не золото.

По поводу слитков дело не только в ндс, который вы уже заплатили при покупке (!), но и в узнаваемости монет и их более высокой надежности, слитки подделать проще.

Если придет бп я армянину в соседнем магазине буду армянские монеты за хлеб с маслом отдавать, я уже проверила у него глаза загораются когда он видит гору арарат. А вот кому и по какой цене слитки понадобятся? Ему сбербанк точно не нужен :)

Это мое мнение и мой выбор.
вообще то каждый сам решает как ему распорядиться своими накоплениями, причем используя свою голову, знания, опыт, анализ...... а не чужие императивы....

----------
Цитата

KitMaskin пишет:
Золото следует покупать только тогда, когда вы исполнили другие обязательства...

----------

В таком случае вы НИКОГДА не купите ни одного грамма золота. Ибо мне, грешному, приходилось видеть людей выполнивших ВСЕ обязательства, разве что лежащими в гробу.

Согласен, что было бы идиотизмом покупать золото в кредит (хотя не исключаю, что в некоторых случаях оправданно даже это). Но если вы выполнили все НЕОБХОДИМЫЕ обязательства: вы и ваши близкие не страдают от голода, не носят одежду с заплатками и разваливающуюся обувь, у вас есть где жить... то, имхо, СЛЕДУЕТ немного ограничить свои потребности для создания, пусть даже небольшого, запаса на черный день. Чтобы, если, не дай Бог, случится болезнь, смерть близкого, потеря работы, стихийное бедствие и т.д., вам не пришлось бы идти в кабалу МФО, просить милостыню или продавать почку (она, кстати, совсем недорого стоит). И золото - идеальное средство для создание такого, извините за тавтологию, золотого запаса.

Если же вы располагаете существенными свободными ресурсами, которые не требуются для выполнения текущих обязательств, то золото - один из неплохих способов инвестирования. Но, как мы тут уже неоднократно говорили, - в пределах 15-25% от капитала. Больше не стоит, так как и у инвестиций в золото есть свои недостатки. Если вы не видите других направлений инвестирования... Значит вы совсем не разбираетесь в этом вопросе. Гугл вам в помощь. Можете, кстати, мой блог почитать, я там разбираю эти вопросы.

Теперь по поводу слитков. То что вы написали выдает в вас глубокого дилетанта в вопросах инвестирования в золото. Применительно к "простым смертным", капитал которых находится в пределах нескольких, максимум - нескольких десятков миллионов рублей, у слитков нет НИ ЕДИНОГО преимущества перед инвестиционными монетами. И ваше мнение, что золотые монеты обладают меньшей ликвидностью по сравнению со слитками - глубоко ошибочно. Этого нет, не было и не будет ни в дни спокойной обстановки, ни в дни потрясений. Вы не интересовались какие золотые изделия были наиболее популярны в годы революции, гражданской и отечественной войн? Отнюдь не слитки, а обручальные кольца и царские червонцы.

Гектор,
Россия думаю пополнила золотом казну. Цена 1294 за трунц... нормальная цена. Для Венесуэллы.

----------
Цитата

KitMaskin пишет:
Черный день никто не
----------

Крайне неликвидная для чёрного дня форма физического золота, если оценивать все факторы с точки зрения 95% всего человечества.

----------
Цитата

KitMaskin пишет:
Скажу жуткую крамолу:
- в слитках, а не в монетах!
НДС - это плохо, но на Черный день никто не будет спрашивать у вас НДС, если вы хотите купить картошку или хлеб. Война, катастрофа...

----------
Прошу развить тезис, вы понимаете что слитки против монет - крамола, но не приводите аргументов за. Дело не в НДС, разумеется, а в высокой узнаваемости и легком сбыте монет.
Я как-то с трудом представляю хождение по постапокалиптическому рынку со слитком и кусачками )

----------
Цитата

qqmber пишет:
...Дело не в НДС, разумеется, а в высокой узнаваемости и легком сбыте монет.
Я как-то с трудом представляю хождение по постапокалиптическому рынку со слитком и кусачками )
----------

Первое нормальное сообщение на этой ветке.
Вы сразу засомневались, что легче узнать, слиток или монету в "постапокалипсис"
-----
Ответ простой.
Вы ездите по вокзалам, рынкам?
Вы видите монеты? Их там навалом. Непонятно из чего.
Вы видите слитки? Их там нет.
----
Вот и все.

KitMaskin, нет, широкого опыта с вокзалами не имею. Но тот же Победоносец мне кажется более убедительным, чем слиток, и в военное время и в мирное, т.к. по сути тот же минислиток, только с "печатью" мондвора.
Более того, чтобы не заморачиваться с мягкими высокопробными изделиями, отдаю предпочтение Сеятелям, и равно Николаевским десяткам.

----------
Цитата

qqmber пишет:
...нет, широкого опыта с вокзалами не имею. Но тот же Победоносец мне кажется...
----------

:D
То-есть, вы не ездите на дачу, не покупаете продукты на рынках?
Вы будете удивлены, но еще есть блошиные рынки и пассажи.
Непонтово?
-----
Последние монеты, что вы написали, это вообще современные.
Публике они неизвестны.

Попробуйе понять простую вещь
Чем больше всяких "сеятелей", тем менее они известны народу.
Покажите медную и золотую монету парню из Костромы.
Покажите слиток парню из Костромы.
Что он выберет?

----------
Цитата

KitMaskin пишет:
Покажите медную и золотую монету парню из Костромы.
Покажите слиток парню из Костромы.
Что он выберет? X
X
X
----------

Не знаю, чтотам выьерет парень из Костромы и, честно говоря, мне это неинтересно!
Я знаю, что банки (практически все, кроме Сбера) не выкупают назад проданные ими же слитки.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Я знаю, что банки (практически все, кроме Сбера) не выкупают назад проданные ими же слитки.
----------

Дык тут про Великий Апокалипсис.. или как там еще..
Сбера там точно не будет

----------
Цитата

KitMaskin пишет:
Дык тут про Великий Апокалипсис.. или как там еще..
Сбера там точно не будет X
X
X
----------

Что будет востребовано при таком сценарии нам знать не дано. Думаю, что грамм соли будет близок к стоимости грамма золота! Я прогнозируя нашу жизнь схожу из более вероятного сценария - периодических финансовых кризисов разного масштаба (от локальных, до глобальных)
Вот здесь, кстати, неплохо изложены условия выкупа слитков Сбербанком. Обращаю внимание, что золото в большом слитке оценивают по более низкой цене, чем в маленьком. Почему? А потому, что большие слитки не пользуются спросом покупателей.
http://golden-inform.ru/banki-i-rynki/kak-prodat-zoloto-v-sberbanke/

----------
Цитата

KitMaskin пишет:
То-есть, вы не ездите на дачу, не покупаете продукты на рынках?
Вы будете удивлены, но еще есть блошиные рынки и пассажи.
Непонтово?

----------
Неужели вы ориентируете на покупку/продажу золота там же?----------
Цитата


-----
Последние монеты, что вы написали, это вообще современные.
Публике они неизвестны.

----------
Озадачили :| А какие тогда известны? ----------
Цитата


Попробуйе понять простую вещь
Чем больше всяких "сеятелей", тем менее они известны народу.
Покажите медную и золотую монету парню из Костромы.
Покажите слиток парню из Костромы.
Что он выберет?
----------
Я сей момент спросил у человека "из Костромы", что он выберет из трех равноценных вариантов. Выбрал слиток. Знакомое слово. :fool:
Из этого совершенно не следует, что монета хуже. Человек отродясь не видел ни золотых монет, ни слитков тем более. Если ему дать в руки ГПЗ и четверть в слитке, уверен что ГПЗ победит.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Я сей момент спросил у человека "из Костромы", что он выберет из трех равноценных вариантов. Выбрал слиток. Знакомое слово
----------


Вот и весь ответ.
О чем я, собственно, тут и говорю.
:uncap:

Тема такая:
1. когда будет очень плохо, то придется продавать золото, причем такое, чтобы его узнал даже "человек из Костромы"
2. А покупать, конечно, надо не на рынках-помойках, а в банках.
Я брал в своем ТКБ в нулевые. Победоносцев. Сейчас думаю, что следовало-бы слитки.
--------
Кстати, я люблю костромских, но не из Костромы, а округи
Галич, Чухлома, Шарья, Федоровка.
Просто, вместе строительством занимались, когда всякие кризисы случались.

----------
Цитата

KitMaskin пишет:
когда будет очень плохо, то придется продавать золото, причем такое, чтобы его узнал даже "человек из Костромы"

----------

Простой способ как узнать золотую монету нам тут объяснили (удельный вес, звон). А как ваш парень отличит на рынке слиток из вольфрама от золотого я не знаю! :)

----------
Цитата

qqmber пишет:
Я сей момент спросил у человека "из Костромы", что он выберет из трех равноценных вариантов. Выбрал слиток.
----------

Мне кажется, что эксперимент не вполне корректный. Дело в том, что сейчас никто (может за крайне редким исключением) не использует золото в качестве платежного средства. Поэтому условный "костромич" и выбрал слиток. Он просто не знаком с реальным состоянием дел. Если ситуация изменится, и бумажные деньги потеряют свою ценность, все мы будем вынуждены пройти "курс ускоренного обучения". И тогда ни у кого не будет сомнений что выбирать.

А что? Тут не могу не согласиться с уважаемым Гектор. Я не считаю себя большим знатоком золотых монет. Но, думаю, просто взяв в руки того же Сеятеля, я с ОЧЕНЬ высокой степенью вероятности смогу отличить настоящую монету от подделки, даже не прибегая к измерительным инструментам. Да вы сами попробуйте взять в руки, скажем, обычные 10 рублей и Сеятеля. Разница в весе ощущается легко. И звон... А вот смогу ли я отличить настоящий слиток от вольфрамового... Или даже свинцового позолоченного. Сильно сомневаюсь.

Опять же, зачем нам гадать. Был достаточно длительный период в истории человечества, когда золото использовалось в качестве платежного средства. И, вспомним, разве слитки были таким средством? Да, пожалуй гривна это был скорее слиток, чем монета. Но уже очень скоро, с развитием техники чеканки, стали появляться именно монеты. Слитки, в качестве платежного средства использовались только в тех случаях, когда необходимы были ОЧЕНЬ большие суммы, измеряемые в сотнях килограммов золота. Во всех же остальных случаях использовались именно монеты.

Кстати, знаете ли вы зачем Советское государство в 1918-1923 годах чеканило николаевские червонцы, а затем тех самых Сеятелей? Для того, чтобы расплачиваться ими с заграничными поставщиками.

Собственно, монета и есть разновидность слитка специально предназначенная для использования в качестве платежного средства.

Итак, если дело дойдет до широкого использования золота в качестве платежного средства, то, опираясь на многовековую историю человечества, с большим основанием можно утверждать, что таким платежным средством станут именно монеты.

Но есть и другое соображение в пользу монет. Да, накапливая золото, мы думаем, в том числе, и о приходе Великого Пушного Зверя. И всё же, мне бы очень хотелось надеяться, что Великий к нам не придет. А вот пришествие малых зверей, увы, исключить нельзя. А потому вполне логично держать большую часть своего золотого запаса в ликвидной для нашей современной реальности форме. Которой являются именно инвестиционные монеты, но никак не слитки. По крайней мере, в этой стране и в это время.