Золото

Beetley, Но покупая монеты в надежном месте ты ты можешь этого всего не делать! :)

Золото рвануло вверх. Похоже, что есть утечки по поводу ставки ФРС!

Гектор,
Конечно! Но знать эти методы - невредно. И эффектно при зрителях :)

BAY,
BookMaster2012,
Beetley,
спасибо за ответы и советы!

Гектор, это так, разумеется, но пару раз случалось покупать не у дилеров по списку, поскольку у тех не было, а монетку очень хотелось. А знания лишними никогда не бывают.

----------
Цитата

achadidi пишет:
Пробовала с гпс и соболем и иностранными держала 2 за гурт и сталкивала, и ударяла 1 о другую тихонько, но звон извлечь не удалось. Монеты куплены у наших известных дилеров из списка в соседней ветке. На стол бросать боюсь, испортятся.
Как же их правильно проверять на звон научите, пожалуйста!
----------
Вы бы еще на зуб проверили, как в старину. Чтобы окончательно испортить монету.
Основных критериев определения подлинности монеты 3 - это вес, диаметр и толщина. Если эти параметры сходятся, то монета подлинная.
Вес - cейчас в основном делают 1 унцовые монеты, вес которых должен составлять 31,1гр(+-0,3гр), российские пруф925 пробы - 34гр ,1/2 унции - 15,55, 1/4 - 7,78...и.т.д
Диаметр - бывает разный, в основном 37-41мм.
Если по странам, то Канада лист - 38мм, Китайская панда - 40мм,
Австралия коала, кукабара, Мексиканский либертад, Американский орел - 40,6мм,
австралийская серия лунар - 45мм
Все Российские унцовки, британия, сомали, монеты частных американских дворов - 39мм
Справочные данные по каждой монете лучше смотреть на тематических сайтах, например https://ru.ucoin.net
Манипуляции с серебряными монетами лучше проводить в хлопчатобумажных перчатках, чтобы избежать соприкосновения с жирной кожей, т.к серебро чувствительный металл и если его лапать, через некотрое время монета может окислиться и потерять вид. Спасибо за внимание.

----------
Цитата

s*******@bk.ru пишет:
Вы бы еще на зуб проверили, как в старину. Чтобы окончательно испортить монету.
Основных критериев определения подлинности монеты 3 - это вес, диаметр и толщина. Если эти параметры сходятся, то монета подлинная.
----------


А что делать если монета поддельная но из золота такой же пробы? как например николаевские чирики, соверены, саудовские гинеи?
Тоже считать подлинными? :)

----------
Цитата

s*******@bk.ru пишет:
Если эти параметры сходятся, то монета подлинная.

----------

Просто ложь.

----------
Цитата

197904 пишет:
А что делать если монета поддельная но из золота такой же пробы? как например николаевские чирики, соверены, саудовские гинеи?
Тоже считать подлинными?
----------
Я про современные инвестиционные монеты написал. Со стариной 100-200 летней давности, имхо, лучше не связываться в инвестиционных целях. Благо сейчас и так много чего интересного выпускается.

----------
Цитата

rand пишет:

Просто ложь.
----------
обоснуйте

----------
Цитата

197904 пишет:
А что делать если монета поддельная но из золота такой же пробы? как например николаевские чирики, соверены, саудовские гинеи?
Тоже считать подлинными? изображение

----------

Если взять примерно по цене металла, то какая разница. При обнаружении подделки упадёт нумизматическая ценность до нуля, но по цене металла, или лома ликвидность должна остаться всегда. В чириках и соверенах и так наценка невысока. Но у меня нет уверенности, что проба будет та же в подделке, не стал бы связываться с таким.

----------
Цитата

s*******@bk.ru пишет:
обоснуйте
----------

Вы бы, перед тем, как писать свой опус, почитали бы FAQ (ссылка у меня в подписи, кроме того в виде отдельной темы он привязан сверху в разделе "Другие банковские продукты" форума). В частности, посмотрели бы два видео, которые там прикреплены. Там демонстрируется совершенно современный унцовый кюгерранд, который по всем геометрическим размерам и по весу соответствует оригиналу, но сделан из вольфрама, плотность которого равна золоту. Причем даже спектрометр не помогает, так как вольфрам покрыт слоем золота. И именно звон позволяет определить подделку. Впрочем, профи, которые каждый день работают с такими монетами, распознают подделку даже по внешнему виду. Знают тонкости.
----------
Цитата

197904 пишет:
А что делать если монета поддельная но из золота такой же пробы? как например николаевские чирики, соверены, саудовские гинеи?
Тоже считать подлинными? изображение

----------

1. А что считать "подлинными" николаевскими червонцами? Большинство из сохранившихся были отчеканены в 1917-1923 годах подлинными штампами. Они как подлинные?
2. Подделки из золота бывают разного качества. Литые - не звенят. Кроме того, у даже очень высококачественных отливок плохо проработаны мелкие детали. Но бывают и очень качественные подделки, которые даже профи отличают с трудом. Например, на этом форуме обсуждалась партия очень высококачественных подделок сеятеля, у которых аверс был повернут относительно реверса. Такие подделки сами по себе нумизматический артефакт.
Среди коллекционных монет подделки из золота встречаются. Поэтому, если вы не собираетесь серьёзно, профессионально заниматься нумизматикой, не связывайтесь с такими монетами, либо обращайтесь за помощью к профессионалам.
Среди инвестиционных монет подделки встречаются довольно редко, в основном для легализации незаконно полученного золота. Но цена такой монеты не намного выше цены металла в ней. Поэтому определенный риск есть. Но он совсем не велик, особенно если покупать в проверенных конторах.

Один знакомый "конторщик" рассказал, что он как-то проявил невнимательность. Поставщик был старый знакомый, не стал внимательно проверять монеты. Оказались довольно приличные отливки. Ну ничего, говорит, малость подождал, чтобы цена выросла и продал ювелирам. Они взяли охотно - всё равно на переплавку. В итоге даже наварил малось.

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
Если взять примерно по цене металла, то какая разница. При обнаружении подделки упадёт нумизматическая ценность до нуля, но по цене металла, или лома ликвидность должна остаться всегда. В чириках и соверенах и так наценка невысока. Но у меня нет уверенности, что проба будет та же в подделке, не стал бы связываться с таким.
----------


сразу упадет круг куда ее можно будет продать во первых. ну и продадите ниже цены металла процентов на 30%

----------
Цитата

BAY пишет:
1. А что считать "подлинными" николаевскими червонцами? Большинство из сохранившихся были отчеканены в 1917-1923 годах подлинными штампами. Они как подлинные?

----------


Я имел ввиду те которые сделаны для легализации золота так называемые "армянские" и тд. В некоторые говорят даже проба больше 900.
У меня знакомый нарвался на такой, довольно хорошего качества, гурт только подкачал.
Когда понадобились деньги, продать смог только в ломбард с дисконтом процентов 30% по металлу.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы бы, перед тем, как писать свой опус, почитали бы FAQ (ссылка у меня в подписи, кроме того в виде отдельной темы он привязан сверху в разделе "Другие банковские продукты" форума). В частности, посмотрели бы два видео, которые там прикреплены. Там демонстрируется совершенно современный унцовый кюгерранд, который по всем геометрическим размерам и по весу соответствует оригиналу, но сделан из вольфрама, плотность которого равна золоту. Причем даже спектрометр не помогает, так как вольфрам покрыт слоем золота.
----------
Вы бы, перед тем, как писать свой опус, почитали бы внимательно вопрос, на который я отвечал - он касался СЕРЕБРЯННЫХ ИНВЕСТИЦИОННЫХ МОНЕТ. С золотом не спорю, могут быть казусы по плотности и составу. Но качественно подделывать серебро, чтобы это было незаметно распознать - невозможно. Точнее может быть и возможно, но стоить это будет в разы дороже стоимости самой монеты.

----------
Цитата

BAY пишет:
малость подождал, чтобы цена выросла и продал ювелирам. Они взяли охотно - всё равно на переплавку. В итоге даже наварил малось X
----------

----------
Цитата

197904 пишет:
Когда понадобились деньги, продать смог только в ломбард с дисконтом процентов 30% по металлу
----------

Ну вот, 2 истории выхода из подделок с разным результатом. Собираетесь брать золото? Сразу ищите максимум возможных способов продажи, ювелиры, нумизматы, стоматологи, скупщики, заграница...
И не фиксируйте убыток.

----------
Цитата

s*******@bk.ru пишет:
Но качественно подделывать серебро, чтобы это было незаметно распознать - невозможно.
----------

Вы давно на алиэкспресс не заходили? Вы поинтересуйтесь на эту тему, много для себя нового узнаете. Кстати и у нас, в России есть фирмы, предлагающие изготовление чего угодно из любого металла.

Себестоимость качественной подделки из медно-никелевого сплава с покрытием серебром (со звоном и соблюдением плотности серебра) составляет около 100 рублей. Стоимость инвестиционной серебряной унцовой монеты составляет около 1500 рублей. Будете ещё спорить?

----------
Цитата

BAY пишет:
Себестоимость качественной подделки из медно-никелевого сплава с покрытием серебром (со звоном и соблюдением плотности серебра) составляет около 100 рублей
----------
Не передергивайте. Я держал в руках и измерял подобную монету - она была на 2мм толще параметров оригинала, не говоря уже о внешнем виде. Если-бы все было так просто монетные дворы и дилеры уже бы давно загнулись, т.к кому нужна продукция, которую подделывают на раз-два)

----------
Цитата


Если-бы все было так просто монетные дворы и дилеры уже бы давно загнулись, т.к кому нужна продукция, которую подделывают на раз-два) X
X

----------

Неожиданно! Мне кажется, что большинство любителей за рубежом и в нашей стране покупают монеты в доверенных местах, а не на том же Алиэкспресс и именно это гарантирует их от подделок. Они никогда не взвешивают и не измеряют свои монеты за ненадобностью! :)
Хотя если речь идет о старинных монетах, то там все сложнее!

----------
Цитата

s*******@bk.ru пишет:
Не передергивайте. Я держал в руках и измерял подобную монету - она была на 2мм толще параметров оригинала
----------

Я тоже держал в руках подобную монету, которая притягивалась магнитом.
Речь идет о некачественных подделках. Но это совсем не говорит о НЕВОЗМОЖНОСТИ качественных.
Действительно, плотность стали, меди, никеля несколько меньше, чем у серебра, но вот например, плотность молибдена (10,3 г/см3) точно соответствует плотности серебра 900-й пробы.
Уж если китайцы научились подделывать ЗОЛОТЫЕ монеты из вольфрама, который, как известно, плохо поддается обработке, то...

Я не говорю, что ваш опус неправильный. Действительно, для распознавания дешевых подделок трех измерений вполне достаточно. Но категорически утверждать "невозможно"... Никогда не говори никогда.

При советской власти был Великий фальшивомонетчик -Виктор Иванович Баранов. Подделывал он, правда, не монеты, а бумажные купюры. Но в "домашних" условиях он умудрился настолько точно воспроизвести сложнейший технологический процесс Госзнака (включая изготовление бумаги!), что даже лучшие эксперты не могли отличить его купюры от подлинных. Подвело его одно обстоятельство. Настоящий купюры делали из 100% хлопка. Он это знал, и делал бумагу для своих купюр тоже из ткани, на которой было написано 100% хлопок. Но в ткань всё же добавляли вискозу, а она светилась в ультрафиолете. Это оказался единственный способ, которым смогли распознавать поддельные купюры. В.И.Баранова посадили на 12 лет, но даже во время "отсидки" постоянно привлекали в качестве эксперта. Рассказывают, что когда изучали "наследие" В.И.Баранова, многие его решения были признаны изобретениями и были в дальнейшем использованы на Госзнаке.

Но это были 1970-е годы. Сейчас вы можете купить или арендовать любое оборудование, любые материалы, привлечь любых специалистов.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Мне кажется, что большинство любителей за рубежом и в нашей стране покупают монеты в доверенных местах, а не на том же Алиэкспресс и именно это гарантирует их от подделок. Они никогда не взвешивают и не измеряют свои монеты за ненадобностью!
----------

Подделки могут сильно ударить по вторичному рынку. Если их качество ещё повысится, и они будут неотличимы от оригинала, то как продать настоящую монету? Только проверить подлинность методом разрушения, распилить, переплавить, тогда цена скупки упадёт до лома.
Пока всё держится на доверии, надёжности продавцов и недостаточном ещё уровне подделок.