Золото

----------
Цитата

s*******@bk.ru пишет:
Если эти параметры сходятся, то монета подлинная.

----------

Просто ложь.

----------
Цитата

197904 пишет:
А что делать если монета поддельная но из золота такой же пробы? как например николаевские чирики, соверены, саудовские гинеи?
Тоже считать подлинными?
----------
Я про современные инвестиционные монеты написал. Со стариной 100-200 летней давности, имхо, лучше не связываться в инвестиционных целях. Благо сейчас и так много чего интересного выпускается.

----------
Цитата

rand пишет:

Просто ложь.
----------
обоснуйте

----------
Цитата

197904 пишет:
А что делать если монета поддельная но из золота такой же пробы? как например николаевские чирики, соверены, саудовские гинеи?
Тоже считать подлинными? изображение

----------

Если взять примерно по цене металла, то какая разница. При обнаружении подделки упадёт нумизматическая ценность до нуля, но по цене металла, или лома ликвидность должна остаться всегда. В чириках и соверенах и так наценка невысока. Но у меня нет уверенности, что проба будет та же в подделке, не стал бы связываться с таким.

----------
Цитата

s*******@bk.ru пишет:
обоснуйте
----------

Вы бы, перед тем, как писать свой опус, почитали бы FAQ (ссылка у меня в подписи, кроме того в виде отдельной темы он привязан сверху в разделе "Другие банковские продукты" форума). В частности, посмотрели бы два видео, которые там прикреплены. Там демонстрируется совершенно современный унцовый кюгерранд, который по всем геометрическим размерам и по весу соответствует оригиналу, но сделан из вольфрама, плотность которого равна золоту. Причем даже спектрометр не помогает, так как вольфрам покрыт слоем золота. И именно звон позволяет определить подделку. Впрочем, профи, которые каждый день работают с такими монетами, распознают подделку даже по внешнему виду. Знают тонкости.
----------
Цитата

197904 пишет:
А что делать если монета поддельная но из золота такой же пробы? как например николаевские чирики, соверены, саудовские гинеи?
Тоже считать подлинными? изображение

----------

1. А что считать "подлинными" николаевскими червонцами? Большинство из сохранившихся были отчеканены в 1917-1923 годах подлинными штампами. Они как подлинные?
2. Подделки из золота бывают разного качества. Литые - не звенят. Кроме того, у даже очень высококачественных отливок плохо проработаны мелкие детали. Но бывают и очень качественные подделки, которые даже профи отличают с трудом. Например, на этом форуме обсуждалась партия очень высококачественных подделок сеятеля, у которых аверс был повернут относительно реверса. Такие подделки сами по себе нумизматический артефакт.
Среди коллекционных монет подделки из золота встречаются. Поэтому, если вы не собираетесь серьёзно, профессионально заниматься нумизматикой, не связывайтесь с такими монетами, либо обращайтесь за помощью к профессионалам.
Среди инвестиционных монет подделки встречаются довольно редко, в основном для легализации незаконно полученного золота. Но цена такой монеты не намного выше цены металла в ней. Поэтому определенный риск есть. Но он совсем не велик, особенно если покупать в проверенных конторах.

Один знакомый "конторщик" рассказал, что он как-то проявил невнимательность. Поставщик был старый знакомый, не стал внимательно проверять монеты. Оказались довольно приличные отливки. Ну ничего, говорит, малость подождал, чтобы цена выросла и продал ювелирам. Они взяли охотно - всё равно на переплавку. В итоге даже наварил малось.

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
Если взять примерно по цене металла, то какая разница. При обнаружении подделки упадёт нумизматическая ценность до нуля, но по цене металла, или лома ликвидность должна остаться всегда. В чириках и соверенах и так наценка невысока. Но у меня нет уверенности, что проба будет та же в подделке, не стал бы связываться с таким.
----------


сразу упадет круг куда ее можно будет продать во первых. ну и продадите ниже цены металла процентов на 30%

----------
Цитата

BAY пишет:
1. А что считать "подлинными" николаевскими червонцами? Большинство из сохранившихся были отчеканены в 1917-1923 годах подлинными штампами. Они как подлинные?

----------


Я имел ввиду те которые сделаны для легализации золота так называемые "армянские" и тд. В некоторые говорят даже проба больше 900.
У меня знакомый нарвался на такой, довольно хорошего качества, гурт только подкачал.
Когда понадобились деньги, продать смог только в ломбард с дисконтом процентов 30% по металлу.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы бы, перед тем, как писать свой опус, почитали бы FAQ (ссылка у меня в подписи, кроме того в виде отдельной темы он привязан сверху в разделе "Другие банковские продукты" форума). В частности, посмотрели бы два видео, которые там прикреплены. Там демонстрируется совершенно современный унцовый кюгерранд, который по всем геометрическим размерам и по весу соответствует оригиналу, но сделан из вольфрама, плотность которого равна золоту. Причем даже спектрометр не помогает, так как вольфрам покрыт слоем золота.
----------
Вы бы, перед тем, как писать свой опус, почитали бы внимательно вопрос, на который я отвечал - он касался СЕРЕБРЯННЫХ ИНВЕСТИЦИОННЫХ МОНЕТ. С золотом не спорю, могут быть казусы по плотности и составу. Но качественно подделывать серебро, чтобы это было незаметно распознать - невозможно. Точнее может быть и возможно, но стоить это будет в разы дороже стоимости самой монеты.

----------
Цитата

BAY пишет:
малость подождал, чтобы цена выросла и продал ювелирам. Они взяли охотно - всё равно на переплавку. В итоге даже наварил малось X
----------

----------
Цитата

197904 пишет:
Когда понадобились деньги, продать смог только в ломбард с дисконтом процентов 30% по металлу
----------

Ну вот, 2 истории выхода из подделок с разным результатом. Собираетесь брать золото? Сразу ищите максимум возможных способов продажи, ювелиры, нумизматы, стоматологи, скупщики, заграница...
И не фиксируйте убыток.

----------
Цитата

s*******@bk.ru пишет:
Но качественно подделывать серебро, чтобы это было незаметно распознать - невозможно.
----------

Вы давно на алиэкспресс не заходили? Вы поинтересуйтесь на эту тему, много для себя нового узнаете. Кстати и у нас, в России есть фирмы, предлагающие изготовление чего угодно из любого металла.

Себестоимость качественной подделки из медно-никелевого сплава с покрытием серебром (со звоном и соблюдением плотности серебра) составляет около 100 рублей. Стоимость инвестиционной серебряной унцовой монеты составляет около 1500 рублей. Будете ещё спорить?

----------
Цитата

BAY пишет:
Себестоимость качественной подделки из медно-никелевого сплава с покрытием серебром (со звоном и соблюдением плотности серебра) составляет около 100 рублей
----------
Не передергивайте. Я держал в руках и измерял подобную монету - она была на 2мм толще параметров оригинала, не говоря уже о внешнем виде. Если-бы все было так просто монетные дворы и дилеры уже бы давно загнулись, т.к кому нужна продукция, которую подделывают на раз-два)

----------
Цитата


Если-бы все было так просто монетные дворы и дилеры уже бы давно загнулись, т.к кому нужна продукция, которую подделывают на раз-два) X
X

----------

Неожиданно! Мне кажется, что большинство любителей за рубежом и в нашей стране покупают монеты в доверенных местах, а не на том же Алиэкспресс и именно это гарантирует их от подделок. Они никогда не взвешивают и не измеряют свои монеты за ненадобностью! :)
Хотя если речь идет о старинных монетах, то там все сложнее!

----------
Цитата

s*******@bk.ru пишет:
Не передергивайте. Я держал в руках и измерял подобную монету - она была на 2мм толще параметров оригинала
----------

Я тоже держал в руках подобную монету, которая притягивалась магнитом.
Речь идет о некачественных подделках. Но это совсем не говорит о НЕВОЗМОЖНОСТИ качественных.
Действительно, плотность стали, меди, никеля несколько меньше, чем у серебра, но вот например, плотность молибдена (10,3 г/см3) точно соответствует плотности серебра 900-й пробы.
Уж если китайцы научились подделывать ЗОЛОТЫЕ монеты из вольфрама, который, как известно, плохо поддается обработке, то...

Я не говорю, что ваш опус неправильный. Действительно, для распознавания дешевых подделок трех измерений вполне достаточно. Но категорически утверждать "невозможно"... Никогда не говори никогда.

При советской власти был Великий фальшивомонетчик -Виктор Иванович Баранов. Подделывал он, правда, не монеты, а бумажные купюры. Но в "домашних" условиях он умудрился настолько точно воспроизвести сложнейший технологический процесс Госзнака (включая изготовление бумаги!), что даже лучшие эксперты не могли отличить его купюры от подлинных. Подвело его одно обстоятельство. Настоящий купюры делали из 100% хлопка. Он это знал, и делал бумагу для своих купюр тоже из ткани, на которой было написано 100% хлопок. Но в ткань всё же добавляли вискозу, а она светилась в ультрафиолете. Это оказался единственный способ, которым смогли распознавать поддельные купюры. В.И.Баранова посадили на 12 лет, но даже во время "отсидки" постоянно привлекали в качестве эксперта. Рассказывают, что когда изучали "наследие" В.И.Баранова, многие его решения были признаны изобретениями и были в дальнейшем использованы на Госзнаке.

Но это были 1970-е годы. Сейчас вы можете купить или арендовать любое оборудование, любые материалы, привлечь любых специалистов.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Мне кажется, что большинство любителей за рубежом и в нашей стране покупают монеты в доверенных местах, а не на том же Алиэкспресс и именно это гарантирует их от подделок. Они никогда не взвешивают и не измеряют свои монеты за ненадобностью!
----------

Подделки могут сильно ударить по вторичному рынку. Если их качество ещё повысится, и они будут неотличимы от оригинала, то как продать настоящую монету? Только проверить подлинность методом разрушения, распилить, переплавить, тогда цена скупки упадёт до лома.
Пока всё держится на доверии, надёжности продавцов и недостаточном ещё уровне подделок.

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
Подделки могут сильно ударить по вторичному рынку. Если их качество ещё повысится, и они будут неотличимы от оригинала, то как продать настоящую монету? Только проверить подлинность методом разрушения, распилить, переплавить, тогда цена скупки упадёт до лома.
Пока всё держится на доверии, надёжности продавцов и недостаточном ещё уровне подделок.
----------


Серебряный ГПЗ пока еще никто не подделывал. Можно его брать на вторичке . Только цены на вторичке дороже чем у официалов . На прошлой неделе у золотого запаса 1230 с пятнами против 1350 на авито.

серебряные орлы, листья, филармонию подделывают на ура. не знаю насколько они тесты по размерам и весу проходят, но распознают по различиям в чеканке, монета дешевая высококачественные копии пока китайцы не сделали.

----------
Цитата

197904 пишет:

Серебряный ГПЗ пока еще никто не подделывал. Можно его брать на вторичке .
----------

Я не про сейчас, и не про покупки. А про продажу через 10-20 лет, если китайцы повысят качество подделок. Я практически во всех своих монетах уверен, несколько штук только под вопросом. Но как доказать их подлинность в будущем, не распиливая монету?
- Мамой клянусь, брал в 1999 году у надёжного продавца.
- А китайцы такую же продают за 1 доллар, отличий обнаружить не можем. Что делать?

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
Что делать?
----------


Пилить при продаже, как слитки к примеру :D

----------
Цитата

197904 пишет:
Пилить при продаже,
----------

И по цене лома. При таком сюжете нумизматика умрёт, а жаль.

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
И по цене лома. При таком сюжете нумизматика умрёт, а жаль.
----------


хоронят уже давно, поживем увидим :|

----------
Цитата

s*******@bk.ru пишет:
монета подлинная
----------

Да? Вот только канадский королевский мондвор об этом не знает- усложняет лист в целях защиты. И некоторые другие мондворы тоже.
Поддельный кл 2011 года по всем параметрам подходит, отличают от оригинала с лупой только.
Про вес - он гуляет в унцовках, несколько страниц назад человек тревожился на эту тему, там несколько фоток есть, и вот еще другие монетки https://silverunc.blogspot.com/p/troy-ounce-is-how-much.html#1
Разница не велика конечно, но имеется.
С учётом того, что технологии постоянно совершенствуются все способы проверки нужно знать, включая купание монет.
И еще, порывшись в буржунете я нашла сообщение о проблемных монетах даже у крупных дилеров. Так что расслабляться не стоит.