Золото

----------
Цитата

s*******@bk.ru пишет:
Не передергивайте. Я держал в руках и измерял подобную монету - она была на 2мм толще параметров оригинала
----------

Я тоже держал в руках подобную монету, которая притягивалась магнитом.
Речь идет о некачественных подделках. Но это совсем не говорит о НЕВОЗМОЖНОСТИ качественных.
Действительно, плотность стали, меди, никеля несколько меньше, чем у серебра, но вот например, плотность молибдена (10,3 г/см3) точно соответствует плотности серебра 900-й пробы.
Уж если китайцы научились подделывать ЗОЛОТЫЕ монеты из вольфрама, который, как известно, плохо поддается обработке, то...

Я не говорю, что ваш опус неправильный. Действительно, для распознавания дешевых подделок трех измерений вполне достаточно. Но категорически утверждать "невозможно"... Никогда не говори никогда.

При советской власти был Великий фальшивомонетчик -Виктор Иванович Баранов. Подделывал он, правда, не монеты, а бумажные купюры. Но в "домашних" условиях он умудрился настолько точно воспроизвести сложнейший технологический процесс Госзнака (включая изготовление бумаги!), что даже лучшие эксперты не могли отличить его купюры от подлинных. Подвело его одно обстоятельство. Настоящий купюры делали из 100% хлопка. Он это знал, и делал бумагу для своих купюр тоже из ткани, на которой было написано 100% хлопок. Но в ткань всё же добавляли вискозу, а она светилась в ультрафиолете. Это оказался единственный способ, которым смогли распознавать поддельные купюры. В.И.Баранова посадили на 12 лет, но даже во время "отсидки" постоянно привлекали в качестве эксперта. Рассказывают, что когда изучали "наследие" В.И.Баранова, многие его решения были признаны изобретениями и были в дальнейшем использованы на Госзнаке.

Но это были 1970-е годы. Сейчас вы можете купить или арендовать любое оборудование, любые материалы, привлечь любых специалистов.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Мне кажется, что большинство любителей за рубежом и в нашей стране покупают монеты в доверенных местах, а не на том же Алиэкспресс и именно это гарантирует их от подделок. Они никогда не взвешивают и не измеряют свои монеты за ненадобностью!
----------

Подделки могут сильно ударить по вторичному рынку. Если их качество ещё повысится, и они будут неотличимы от оригинала, то как продать настоящую монету? Только проверить подлинность методом разрушения, распилить, переплавить, тогда цена скупки упадёт до лома.
Пока всё держится на доверии, надёжности продавцов и недостаточном ещё уровне подделок.

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
Подделки могут сильно ударить по вторичному рынку. Если их качество ещё повысится, и они будут неотличимы от оригинала, то как продать настоящую монету? Только проверить подлинность методом разрушения, распилить, переплавить, тогда цена скупки упадёт до лома.
Пока всё держится на доверии, надёжности продавцов и недостаточном ещё уровне подделок.
----------


Серебряный ГПЗ пока еще никто не подделывал. Можно его брать на вторичке . Только цены на вторичке дороже чем у официалов . На прошлой неделе у золотого запаса 1230 с пятнами против 1350 на авито.

серебряные орлы, листья, филармонию подделывают на ура. не знаю насколько они тесты по размерам и весу проходят, но распознают по различиям в чеканке, монета дешевая высококачественные копии пока китайцы не сделали.

----------
Цитата

197904 пишет:

Серебряный ГПЗ пока еще никто не подделывал. Можно его брать на вторичке .
----------

Я не про сейчас, и не про покупки. А про продажу через 10-20 лет, если китайцы повысят качество подделок. Я практически во всех своих монетах уверен, несколько штук только под вопросом. Но как доказать их подлинность в будущем, не распиливая монету?
- Мамой клянусь, брал в 1999 году у надёжного продавца.
- А китайцы такую же продают за 1 доллар, отличий обнаружить не можем. Что делать?

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
Что делать?
----------


Пилить при продаже, как слитки к примеру :D

----------
Цитата

197904 пишет:
Пилить при продаже,
----------

И по цене лома. При таком сюжете нумизматика умрёт, а жаль.

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
И по цене лома. При таком сюжете нумизматика умрёт, а жаль.
----------


хоронят уже давно, поживем увидим :|

----------
Цитата

s*******@bk.ru пишет:
монета подлинная
----------

Да? Вот только канадский королевский мондвор об этом не знает- усложняет лист в целях защиты. И некоторые другие мондворы тоже.
Поддельный кл 2011 года по всем параметрам подходит, отличают от оригинала с лупой только.
Про вес - он гуляет в унцовках, несколько страниц назад человек тревожился на эту тему, там несколько фоток есть, и вот еще другие монетки https://silverunc.blogspot.com/p/troy-ounce-is-how-much.html#1
Разница не велика конечно, но имеется.
С учётом того, что технологии постоянно совершенствуются все способы проверки нужно знать, включая купание монет.
И еще, порывшись в буржунете я нашла сообщение о проблемных монетах даже у крупных дилеров. Так что расслабляться не стоит.

Что за паранойя началась последнюю страницу? Не иначе как золото пошло вверх.

----------
Цитата

BAY пишет:
Литые - не звенят.
----------

Хм... Насколько точна эта информация?

----------
Цитата

rand пишет:
Хм... Насколько точна эта информация?
----------

Не 100%. Живьём золотых подделок ни разу в руках не держал. Читал где-то, но зуб давать не буду.
Ещё читал, что в отливках очень сложно правильно сделать гурт. Нормальные монеты на гурте стоят, отливки - нет. Но опять-таки, сам не проверял. Всё же золотые подделки, особенно инвестиционки, это большая редкость.

----------
Цитата

BAY пишет:
Не 100%. Живьём золотых подделок ни разу в руках не держал. Читал где-то, но зуб давать не буду.
Ещё читал, что в отливках очень сложно правильно сделать гурт. Нормальные монеты на гурте стоят, отливки - нет. Но опять-таки, сам не проверял. Всё же золотые подделки, особенно инвестиционки, это большая редкость.
----------


Держал в руках суммарно штук 10 золотых подделок николаевских чириков. Все штамповка, некоторые очень даже ничего. Проверять на звук не давали :D . Литье сразу по фото видно, даже не тратил свое время на физ проверку.
В половине случаев нарывался на агрессию со стороны продавца, когда говорил что монета подделка.
Один раз продавец начал обвинять в подмене монеты тк у него была она настоящая якобы. После предложения идти вместе в отделение милиции, сразу сдулся.
Так что когда при проверке вижу что монета поддельная, продавцу про это не говорю. Отвечаю что передумал покупать по какой либо причине.

----------
Цитата

197904 пишет:
В половине случаев нарывался на агрессию со стороны продавца, когда говорил что монета подделка.
Один раз продавец начал обвинять в подмене монеты тк у него была она настоящая якобы. После предложения идти вместе в отделение милиции, сразу сдулся.

----------

Всё-таки у нас Питер - культурная столица. :D Поехал брать 2 монеты, 1 подделка оказалась, вторую взял. Указал продавцу на 3 параметра несоответствия при визуальном осмотре. Он ещё сомневался, думал цену сбиваю. Через день перезвонил со словами благодарности, снял подделку с продажи на всех площадках.

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
Всё-таки у нас Питер - культурная столица. изображение
Поехал брать 2 монеты, 1 подделка оказалась, вторую взял. Указал продавцу на 3 параметра несоответствия при визуальном осмотре. Он ещё сомневался, думал цену сбиваю. Через день перезвонил со словами благодарности, снял подделку с продажи на всех площадках.
----------


я думаю от людей зависит, все поддельные монеты продавались случайными людьми далекими от нумизматики.

ipo 71,
Это была контора или просто "кто-то"?
Интересуюсь, чтобы не нарваться.

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
Через день перезвонил со словами благодарности
----------

"Замечания принимаются. В технологию производства будут внесены исправления." :jokingly:

А по физическим характеристикам монета проходила?

----------
Цитата

Beetley пишет:
Это была контора или просто "кто-то"?
Интересуюсь, чтобы не нарваться X
----------

Частное лицо, впервые видели друг друга. Через несколько месяцев ещё пару монет у него брал, всё нормально.----------
Цитата

rand пишет:
А по физическим характеристикам монета проходила? X
----------

Даже не проверял. Монета не то, чтобы редкая, но нечасто встречающаяся в продаже, а у меня такая уже была, найти визуальные отличия было несложно.

----------
Цитата

Beetley пишет:
способ 2. (экспресс-анализ, научили наши бойцы на Кубе очень давно, годится для крупных монет). Монету зажимаете очень крепко полями между большим и указательным пальцами и резко и сильно дуете в гурт. Или долго и продолжительно, но опять же - сильно. Если сделаете всё правильно - получите удовольствие.

----------

Это к серебряной монете относится? Дул в монетку диаметром 33 мм. Что должно произойти? Никаких отличий от обычной монеты

Как золото поднимается, к концу лета 1500 увидим. .

----------
Цитата

Секвестр пишет:
Как золото поднимается, к концу лета 1500 увидим. .
----------


посмотрим посмотрим :)