Золото

----------
Цитата

Torlandash пишет:
Это к серебряной монете относится?
----------

Именно. Рад был бы тоже самое сказать про аурум, но по бедности своей золотенной копейки такого размера в руках отродясь не держивал :(

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
Но как доказать их подлинность в будущем, не распиливая монету?

----------
Найти контору имеющую аппараты рентгеновского досмотра. Например, метро. :)
Достаточно пропустить через рентген одновременно две монеты - заведомо подлинную и подозрительную. Если материал монет одинаковый, то они не будут отличаться по цвету снимка. Внутренние включения и дефекты тоже будут заметны, при наличии оператора, хорошо владеющего настройками аппарата.

----------
Цитата

HD4125 пишет:
аппараты рентгеновского досмотра
----------

Извините, это Ваше собственное мнение или у Вас есть данные от специалистов?
Я ни разу не специалист в рентгеноскопии, но, насколько я знаю, любой металл просто не пропускает рентгеновские лучи. Или ошибаюсь?
И ещё, я в своё время интересовался вопросами обнаружения фальшивок (чисто интересно было). Читал про спектроскопию, про всевозможные электрические и электромагнитные измерения, про компьютерный анализ звуковой диаграммы... А вот про рентгеноскопию с этой целью не встречал НИ РАЗУ. Случайность?

----------
Цитата

HD4125 пишет:
Найти контору имеющую аппараты рентгеновского досмотра. Например, метро. изображение

Достаточно пропустить через рентген одновременно две монеты - заведомо подлинную и подозрительную. Если материал монет одинаковый, то они не будут отличаться по цвету снимка. Внутренние включения и дефекты тоже будут заметны, при наличии оператора, хорошо владеющего настройками аппарата.
----------


Рентген металл не просвечивает, из чего внутри сделана монеты не покажет.
Если взять методы неразрушающего контроля, это
спектрометр, покажет из чего на поверхности сделано,
какой нибудь метод вихревых токов, чтобы по сопротивлению, силе тока определить из чего внутри сделано изделие (хорошо подойдет к проволоке, к монете не знаю насколько эффективно)
тест на звук

Больше ничего в голову не приходит. Если в чем то ошибся, просьба тапками не бросать :D

197904,
Я знаю, что продвинутые металлоискатели дают информацию из какого металла сделан предполагаемый клад. Но, возможно, там тоже реагирование на поверхностный слой и только!

----------
Цитата

Гектор пишет:
Я знаю, что продвинутые металлоискатели дают информацию из какого металла сделан предполагаемый клад. Но, возможно, там тоже реагирование на поверхностный слой и только!
----------


поверхностный слой и примерно из какого металла сделан :)

унция торгуется уже 1355 сегодня

----------
Цитата

BAY пишет:
это Ваше собственное мнение или у Вас есть данные от специалистов?

----------
Собственное. Любое совпадение с конфиденциальной, либо ограниченной для свободного использования информацией, является случайным.

----------
Цитата

BAY пишет:
насколько я знаю, любой металл просто не пропускает рентгеновские лучи. Или ошибаюсь?

----------
Ошибаетесь, проникающая способность определяется не только характером просвечиваемого материала, но и длиной волны (энергией квантов) излучения. Также, важное значение имеют длительность экспозиции и мощность источника. Это не мое мнение, так утверждает физика.
Действительно, медицинское диагностическое оборудование не просвечивает металл, а вот рентгенаппараты контроля сварных швов, досмотра контейнеров и транспортных средств, вполне на это способны.


----------
Цитата

BAY пишет:
А вот про рентгеноскопию с этой целью не встречал НИ РАЗУ. Случайность?
----------
Не думаю(C) :)
Метод не актуален для этой цели, кроме слишком нетривиальных случаев - типа очень редких изделий и фальсификаций государственного уровня.
Пока РФА, являющийся де-факто стандартом, закрывает вопросы идентификации и достаточно удобен в повседневном использовании: для анализа доступен любой участок открытой поверхности. Легальный драгмет имеет паспорта, где указан его состав. В случае приобретения отечественных слитков, этот документ выдают на руки покупателю. Даже если подделка покрыта настоящим золотом соответствующей пробы, различия в составе примесей легко её выявят при анализе. А точно воспроизвести весь состав, это примерно то же самое, что при подделке бумажных ассигнаций, воспроизвести оригинальную бумагу.

По поводу рентгеноскопии спорить не буду. Ни разу не специалист. Может быть, может быть... но ведь в реальности не проверяют...

По поводу документов. При современном развитии полиграфии подделать любой документ, включая голограммы, бумагу, краску и т.д. не проблема (я уже выше приводил исторический опус про супервысокачественные подделки). Встречал заметки о подделках золотых монет в специальной упаковке со всеми сертификатами и голограммами. Конечно, речь шла о подделки широко распространенных американских унцовых монет.

По поводу методов поверхностного анализа. Вы напрасно считаете, что химический состав монет и слитков поддерживается так уж строго. От партии к партии он вполне может изменяться. Неизменным остается только процентный состав золота. Кроме того, кто запрещает взять несколько НАСТОЯЩИХ монет и использовать их для покрытия тонким слоем золота нескольких сотен монет из вольфрама?

Но, ещё раз, все эти рассуждения имеют чисто теоретическое значение. Ни о какой массовой подделке золотых монет речь не идет, как и о массовой КАЧЕСТВЕННОЙ подделке серебряных монет (не говорю про муляжи из стали). Вероятность нарваться на качественную подделку крайне мала, особенно если вы покупаете монету из надежного источника. Ну а покупать золото в подворотне... :pardon:

----------
Цитата

HD4125 пишет:
Даже если подделка покрыта настоящим золотом соответствующей пробы, различия в составе примесей легко её выявят при анализе. А точно воспроизвести весь состав, это примерно то же самое, что при подделке бумажных ассигнаций, воспроизвести оригинальную бумагу.
----------


Что-то я сомневаюсь. Подобрать состав сплава, мне кажется, вовсе не сложно. Что же касается случайных примесей, то чтобы по ним опознавать монеты, нужно иметь соответствующие данные по всем партиям оригинальных монет.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы напрасно считаете, что химический состав монет и слитков поддерживается так уж строго. От партии к партии он вполне может изменяться. Неизменным остается только процентный состав золота. Кроме того, кто запрещает взять несколько НАСТОЯЩИХ монет и использовать их для покрытия тонким слоем золота нескольких сотен монет из вольфрама?

----------
:) Поддерживается только проба, состав микропримесей лишь анализируется и документируется. Любые манипуляции оставляют свой след на составе и поверхностной структуре материала. Выявить его существующими стандартными методами достаточно просто.

Пара слов про рентген.
Приходилось работать с установками общего назначения, которые встречаются в аэропортах и вокзалах. На таких почти невозможно отличить металлы с близкой плотностью - к примеру, золото и вольфрам на изображении будут иметь чёрный цвет одинаковой интенсивности.

----------
Цитата

DmNuts пишет:
На таких почти невозможно отличить металлы с близкой плотностью - к примеру, золото и вольфрам на изображении будут иметь чёрный цвет одинаковой интенсивности.
----------
:) А что будет показывать аппарат в режиме отображения эффективной атомной массы ?
Как известно, у вольфрама и золота атомные массы различаются более существенно, нежели плотность: 184 и 197, соответственно.

----------
Цитата

HD4125 пишет:
А что будет показывать аппарат в режиме отображения эффективной атомной массы ?
Как известно, у вольфрама и золота атомные массы различаются более существенно, нежели плотность: 184 и 197, соответственно.
----------
Существенно, но недостаточно :) К тому же, наложение немного портит картину.

изображение

Как только золото дорожает, конторы спред увеличивают. Купить унцовку можно в районе 95, а продать все также за 90. УмнО!

Есть у кого соображения о движении?

----------
Цитата

Slasher пишет:
Есть у кого соображения о движении?
----------

Предрекают до 1500-1550 американских рублей. Весь вопрос: какова цена этим прогнозам?

----------
Цитата

DmNuts пишет:
Существенно, но недостаточно изображение
К тому же, наложение немного портит картину.

----------
Недостаточно для цветовой шкалы. :) При условии, что источник излучения выведен на максимум - покажет ли интроскоп одинаковые значения в цифрах , для пластинок одинаковой толщины (порядка мм) из вольфрама и золота, если просветить их одновременно и без наложения ?

Вопрос в другом стоит ли выходить на 1550-1630? Что бы потом перезайти ниже?

----------
Цитата

BeeS пишет:
Вопрос в другом стоит ли выходить на 1550-1630?
----------

Не знаю, как у Вас, а в нашей деревне спрэд такой, что это совсем невыгодно. А мотаться в Москву тоже сомнительное удовольствие. Мое мнение сидеть спокойно.

Aieco,
Вы наверное не совсем поняли.
Если монеты были куплены ранее, сильно ниже, и когда дойдём до тех уровней что написал выше. После этого ожидаю откат, где можно будет снова купить. (Понятно что речь не про сбербанк.)
----------
Цитата

Aieco пишет:
А мотаться в Москву тоже сомнительное удовольствие.
----------

А вот это сильно зависит от суммы на мой взгляд. Если по факту "прилипнет" половина от того что было (а то может и больше)- то тут есть над чем думать на самом деле!
Примерная цепочка
Продажа на уровнях >1500 далее-получаем конечно рубли- переводим в доллары (можно конечно на короткое время и рубли на депозит, но не моё это) ждём просадки золота- переводим баксы в рубли и откупаемся внизу. И на следующие года уже сидим.
Риск? Конечно есть. Но если брать изначальную сумму захода (она была посчитана в $) и эта сумма после продажи на верхах золота будет в небольшом плюсе, а золото вдруг не сходит туда куда я думал и откупиться в самом низу не получится то можно будет либо обратно вернуться, либо куда то ещё вложиться. Но после тех уровней всё равно должен быть отскок вниз.
Ближе к 1600 будем смотреть и думать.