BAY пишет:
Если брать с января 2015 по январь 2019 года доходность вложений в золото составила 9,5% годовых ----------
Я все-таки считаю, что в долларах подсчет правильнее. Так покупал монеты в 2015 году эквивалент по 1180 долларов, сейчас за 1500, это более 20 процентов в валюте
pnk34 пишет:
Я все-таки считаю, что в долларах подсчет правильнее. Так покупал монеты в 2015 году эквивалент по 1180 долларов, сейчас за 1500, это более 20 процентов в валюте ----------
В чем считать - вопрос очень тонкий. Мы живем в рублевой зоне и если не становиться поклонником золотого тельца, то считать правильней в рублях: в конечном итоге преращать свое золото вы будете именно в рубли! С другой стороны количество полученных рублей ничего не говорит о том сколько вы можете на них купить и здесь более хорошим (но далеко не идеальным!) ориентиром является увеличение стоимости золота в долларах.
Резюме. Оба способа подсчета прибыли носят справочно-оценочный характер. Когда инвесторы оценивают предприятие они никогда не принимают решение на основе одного показателя. Для правильной оценки нужен подсчет многих показателей. И здесь тоже самое: лучше приводить оценки роста золота и в рублях, и в долларах.
Можно же считать именно в монетах.
У каждого свой уровень потребления. К примеру если человеку достаточно для жизни 2 золотых. (в месяц)
То их будет достаточно и в 1980 году, и сейчас и даже через 20 лет.
Как уже ранее писал за сто лет глобально ни чего не поменялось. В начале века шерстяной пиджак(костюм) стоил 1 золотой. Сейчас так же можно его купить за эти деньги.
То есть если совсем примитивно если кто то планирует после 60 жить на монеты исходя из отрезка в 20 лет (до 80, всё что дальше проживёте считайте повезло.) 20лет х12 месяцев= 240 месяцев.
240месяцев х 2 монеты = 480 монет. :) :uncap:
Zombeboy пишет:
вопрос только в хранении и безопасности реализации, когда тебе 80 лет ----------
Когда 80- то уже хранить ни чего не надо будет :-) В 80-летие останется ноль монет.
А если серьёзно то например в 72 или 76 то что осталось можно перевести в фиат и их "докушивать."
Либо если раньше будут предвестники альцгеймера, паркинсона, или ещё какие отклонения вплоть до недееспособности то можно и делегировать управление сыну, внуку или ещё кому.
В любом случае универсального средства нет. Надо смотреть по ситуации.
BeeS пишет:
Как уже ранее писал за сто лет глобально ни чего не поменялось. В начале века шерстяной пиджак(костюм) стоил 1 золотой. Сейчас так же можно его купить за эти деньги.
----------
Интересно бы цены на недвижимость в золоте ещё сравнить за длительный срок, за века. Но тут есть две сложности. Первое - это Советский период, когда купля-продажа недвиги была не рыночной, а второе - учитывать ли изменение качества жилья. Массовое жильё в деревянном доме 200 лет назад, или хрущёвку 50 лет назад, сейчас уместно ли сравнивать с современным жильём, с лифтами и кондиционерами и т.п.?
Можно ли воспринимать червонец, как 1/200 небольшой квартиры? Или сейчас такой момент, что цены на недвигу, или на золото задраны, а потом соотношение изменится?
Гектор пишет: BeeS,
В реальности золото растет быстрее потребительской корзины, но способ подсчета хороший. Он вам точно гарантирует нормальное выживание! ----------
ipo 71,
Как то вроде здесь подымалась уже эта тема. Смотрел выборку хотел подсчитать. Но до революции в основном снимали квартиры, углы и т.п А цен на дома в которых жили господа фактически нет.
По Америки не искал.
Что касается советского союза то можно например отталкиваться от цен на кооперативные квартиры.
Поэтому за основу и был взят шерстяной пиджак. Потому как даже еда различалась в цене. Тем более сейчас произошёл скачок благодаря до 60 года селекции, а теперь не буду это слово писать, а то многие возбудятся. Инженерным изучением клеток.
Но можно например взять за основу некий средний класс и сколько они тратили на свою среднюю жизнь в золоте. Эта инфа есть в сети.
BeeS пишет:
можно например отталкиваться от цен на кооперативные квартиры. ----------
Ни в коем случае нельзя!
1. Владелец кооперативной квартиры не имел права собственности на неё
2. Цена на кооперативную квартиру не была рыночной.
3. На "покупку кооператива" были очереди, пусть и поменьше чем на госжилье, но все же были. Кроме того были критерии постановки на очередь.
4. В мелких населенных пунктах (поселках, селах, городках) кооперативное жилье почти не строилось (за небольшим исключением) и соответственно было вообще недоступно.
5. Купить кооператив в инвестиционных целях впрямую было вообще нельзя, т.к. получение кооперативной квартиры было связано с обязательной пропиской в ней.
5.1. Купить несколько кооперативных квартир было вообще нельзя
6. Купить кооперативное жилье (предварительно встав на очередь) можно было только при недостатке жилой площади у человека (семьи).
Здесь логичнее сравнивать не с ценой на кооперативные квартиры а с ценой на 1 кв.м. при обмене квартир. Известно, что при обмене квартиры с меньшей площади на большую требовалась доплата. Это было незаконно (т.к. жилье было государственным) и никак не оформлялось, но практиковалось повсеместно. Что то вспоминается мне цифра порядка 100 руб/кв м. при обмене квартир с одинаковыми иными параметрами (город, район, дом, состояние...). Вот это была рыночная цена за 1 кв.м., так как здесь не было ни очередей, ни ограничений по метражу, если есть вариант обмена и деньги - меняй хоть комнату 10 кв.м. в коммуналке на 5- комнатную в доме на набережной.
ipo 71 пишет:
Интересно бы цены на недвижимость в золоте ещё сравнить за длительный срок, за века. ----------
Это интересная тема исследования!
Вот что на эту тему можно найти в интернете:
Со стоимостью дома так: себестоимость строительства хорошего каменного дома — 70–80–90 рублей на м2, добротного деревянного дома (не крестьянского, а барского типа) — 40–50 рублей на м2, стоимость деревянного дома деревенского типа — 10–25 рублей за м2. Плюс стоимость земли, зависящая от крупности города и близости к центру города.
Результат: богатый особняк в Царском Селе (600 м2) — 70–80–90 т.р. (здание и земля), хлипкий домик рабочего на окраине города (типа домиков в советских садоводствах), 30–40 м2, в провинции — 500–600 рублей.
Квартира в собственности была большой редкостью (все снимали, никто не продавал дома поквартирно), так что на квартиры цен нет.
https://story.d3.ru/stoimost-doma-v-kontse-xix-veka-v-rossiiskoi-imperii-518794/?sorting=rating
Составлено исследователем-архитектором по материалам подшивки журнала Зодчий за много лет.
Другими словами постройка хорошего каменного дома в элитном месте обходилась в 7-9 золотых червонцев или на наши деньги 165-212 тысяч рублей за квадратный метр.
Дом в провинции обходился дешевле: от 118 до 141 тысячи рублей за квадратный метр.
Гектор,
Спасибо большое за инфо! Оценил.
Значит получается, что всё бъётся.
Сейчас вроде квадратный метр так же примерно.
Значит можно сказать что золотая монета не теряет свое покупательной способности.
BeeS,
Царский рубль был равен половине доллара и его оценка лежит в диапазоне от 550 до 770 современных рублей.
При этом если считать через доллар и его инфляцию, то мы получаем цифры ближе к нижней границе, а если через золото, то ближе к верхней границе.
ТочкаЗрения,
На прямую конечно нельзя.
Но мы знаем, что кооперативная двушка была примерно 5000 рублей. Волга без очереди 20000 рублей(не точные цифры) Даже подаренные дачи умудрялись продавать.
В 1985 году цена золота 330 долларов за тройскую унцию.
Но СССР были не указ все и у нас стоимость чистого золота доходила до 90 рублей за грамм.
И кроме прочего золото в изделиях было не по мировым критериям 585 с кучей примесей и поэтому называлось рыжьё. Ну не мне вообщем здесь рассказывать историю.
Ну так вот. Бакс в это время порядка 4-5 рублей (чёрный рынок) Что составит примерно 18 долларов за грамм. В тройской унции 31 грамм итого получается что золото стоило 558 баксов за унцию. (в России)
Зная что до революции (из поста Гектора) цена квадратного метра 8 золотых. (7,8грамма)
Это 4 монетки в унции примерно. Значит цена квадрата 2 унции. То есть 62 грамма
А двушка в хрущёвки это порядка 40 квадратов то получается 40кв.х62гр.= 2480 грамм золота.
2280х90рублей=223200 рублей (В баксах по мировому курсу 79.7унций х330=26301$)
В принципе если смотреть цену в баксах и взять сегодняшний курс это получится почти 1,7 миллиона. В принципе такие цены встречаются и сейчас в рублях (не в Москве конечно.)
Можно заморочится и провести сравнение с квадратными метрами в штатах. Но мне кажется что это примерно так и есть по ценообразованию. Сейчас цена особенно в Москве задрана.
Но в СССР были жуткие перекосы во всём. Так что да, смотреть надо либо на дореволюцию у нас или Европу и штаты.
Если что то где то напутал или не точно посчитал, поправляйте. Прикидывал сильно примерно прямо на ходу.
BeeS пишет:
Можно же считать именно в монетах.
У каждого свой уровень потребления. К примеру если человеку достаточно для жизни 2 золотых. (в месяц)
То их будет достаточно и в 1980 году, и сейчас и даже через 20 лет.
Как уже ранее писал за сто лет глобально ни чего не поменялось. В начале века шерстяной пиджак(костюм) стоил 1 золотой. Сейчас так же можно его купить за эти деньги.
---------- Более того, глобально ничего не поменялось не только за 100 лет, но и за 2000. Во времена Иисуса солдат получал один ГПЗ 30 динариев в месяц, немного больше одного Ауреуса весом 7.85 г. Зарплата солдата 2019.
qqmber пишет:
Более того, глобально ничего не поменялось не только за 100 лет, но и за 2000. Во времена Иисуса солдат получал один ГПЗ 30 динариев в месяц, немного больше одного Ауреуса весом 7.85 г. [URL=/away/?url=https%3A%2F%2Fprizyvnik-soldat.ru%2Fskolko-poluchayut-kontraktniki%2F][/URL] ----------
В России можно прожить на один ГПЗ, а в Германии, США на эту сумму ноги протянешь, там нужна минимум 1 унция.
0ratoria,
В странах третьего мира денег надо меньше.
Но тут дело то ещё и в том, что с немецких доходов (жалование военных в приложении) и американских можно отложить больше
Ну а штаты так совсем юная страна «Файл недоступен»
К вопросу об отмене НДС за операции по драгметаллам . Весьма противоречивая информация. Но может кто-то разобрался. Тут говорят об отмене НДС по операциям со слитками.
Судя по закону с 1 октября 2019 "...не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции:
привлечение драгоценных металлов физических и юридических лиц во
вклады (до востребования и на определенный срок), за исключением монет из
драгоценных металлов;
размещение указанных в абзаце восьмом настоящего подпункта
привлеченных драгоценных металлов от своего имени и за свой счет;
открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц в
драгоценных металлах, за исключением монет из драгоценных металлов;
осуществление переводов по поручению физических и юридических лиц, в
том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам в драгоценных
металлах;..."
Что имел ввиду законодатель? Операции со слитками или ОМС в том числе? Заранее спасибо.