Гектор пишет: BeeS,
В реальности золото растет быстрее потребительской корзины, но способ подсчета хороший. Он вам точно гарантирует нормальное выживание! ----------
ipo 71,
Как то вроде здесь подымалась уже эта тема. Смотрел выборку хотел подсчитать. Но до революции в основном снимали квартиры, углы и т.п А цен на дома в которых жили господа фактически нет.
По Америки не искал.
Что касается советского союза то можно например отталкиваться от цен на кооперативные квартиры.
Поэтому за основу и был взят шерстяной пиджак. Потому как даже еда различалась в цене. Тем более сейчас произошёл скачок благодаря до 60 года селекции, а теперь не буду это слово писать, а то многие возбудятся. Инженерным изучением клеток.
Но можно например взять за основу некий средний класс и сколько они тратили на свою среднюю жизнь в золоте. Эта инфа есть в сети.
BeeS пишет:
можно например отталкиваться от цен на кооперативные квартиры. ----------
Ни в коем случае нельзя!
1. Владелец кооперативной квартиры не имел права собственности на неё
2. Цена на кооперативную квартиру не была рыночной.
3. На "покупку кооператива" были очереди, пусть и поменьше чем на госжилье, но все же были. Кроме того были критерии постановки на очередь.
4. В мелких населенных пунктах (поселках, селах, городках) кооперативное жилье почти не строилось (за небольшим исключением) и соответственно было вообще недоступно.
5. Купить кооператив в инвестиционных целях впрямую было вообще нельзя, т.к. получение кооперативной квартиры было связано с обязательной пропиской в ней.
5.1. Купить несколько кооперативных квартир было вообще нельзя
6. Купить кооперативное жилье (предварительно встав на очередь) можно было только при недостатке жилой площади у человека (семьи).
Здесь логичнее сравнивать не с ценой на кооперативные квартиры а с ценой на 1 кв.м. при обмене квартир. Известно, что при обмене квартиры с меньшей площади на большую требовалась доплата. Это было незаконно (т.к. жилье было государственным) и никак не оформлялось, но практиковалось повсеместно. Что то вспоминается мне цифра порядка 100 руб/кв м. при обмене квартир с одинаковыми иными параметрами (город, район, дом, состояние...). Вот это была рыночная цена за 1 кв.м., так как здесь не было ни очередей, ни ограничений по метражу, если есть вариант обмена и деньги - меняй хоть комнату 10 кв.м. в коммуналке на 5- комнатную в доме на набережной.
ipo 71 пишет:
Интересно бы цены на недвижимость в золоте ещё сравнить за длительный срок, за века. ----------
Это интересная тема исследования!
Вот что на эту тему можно найти в интернете:
Со стоимостью дома так: себестоимость строительства хорошего каменного дома — 70–80–90 рублей на м2, добротного деревянного дома (не крестьянского, а барского типа) — 40–50 рублей на м2, стоимость деревянного дома деревенского типа — 10–25 рублей за м2. Плюс стоимость земли, зависящая от крупности города и близости к центру города.
Результат: богатый особняк в Царском Селе (600 м2) — 70–80–90 т.р. (здание и земля), хлипкий домик рабочего на окраине города (типа домиков в советских садоводствах), 30–40 м2, в провинции — 500–600 рублей.
Квартира в собственности была большой редкостью (все снимали, никто не продавал дома поквартирно), так что на квартиры цен нет.
https://story.d3.ru/stoimost-doma-v-kontse-xix-veka-v-rossiiskoi-imperii-518794/?sorting=rating
Составлено исследователем-архитектором по материалам подшивки журнала Зодчий за много лет.
Другими словами постройка хорошего каменного дома в элитном месте обходилась в 7-9 золотых червонцев или на наши деньги 165-212 тысяч рублей за квадратный метр.
Дом в провинции обходился дешевле: от 118 до 141 тысячи рублей за квадратный метр.
Гектор,
Спасибо большое за инфо! Оценил.
Значит получается, что всё бъётся.
Сейчас вроде квадратный метр так же примерно.
Значит можно сказать что золотая монета не теряет свое покупательной способности.
BeeS,
Царский рубль был равен половине доллара и его оценка лежит в диапазоне от 550 до 770 современных рублей.
При этом если считать через доллар и его инфляцию, то мы получаем цифры ближе к нижней границе, а если через золото, то ближе к верхней границе.
ТочкаЗрения,
На прямую конечно нельзя.
Но мы знаем, что кооперативная двушка была примерно 5000 рублей. Волга без очереди 20000 рублей(не точные цифры) Даже подаренные дачи умудрялись продавать.
В 1985 году цена золота 330 долларов за тройскую унцию.
Но СССР были не указ все и у нас стоимость чистого золота доходила до 90 рублей за грамм.
И кроме прочего золото в изделиях было не по мировым критериям 585 с кучей примесей и поэтому называлось рыжьё. Ну не мне вообщем здесь рассказывать историю.
Ну так вот. Бакс в это время порядка 4-5 рублей (чёрный рынок) Что составит примерно 18 долларов за грамм. В тройской унции 31 грамм итого получается что золото стоило 558 баксов за унцию. (в России)
Зная что до революции (из поста Гектора) цена квадратного метра 8 золотых. (7,8грамма)
Это 4 монетки в унции примерно. Значит цена квадрата 2 унции. То есть 62 грамма
А двушка в хрущёвки это порядка 40 квадратов то получается 40кв.х62гр.= 2480 грамм золота.
2280х90рублей=223200 рублей (В баксах по мировому курсу 79.7унций х330=26301$)
В принципе если смотреть цену в баксах и взять сегодняшний курс это получится почти 1,7 миллиона. В принципе такие цены встречаются и сейчас в рублях (не в Москве конечно.)
Можно заморочится и провести сравнение с квадратными метрами в штатах. Но мне кажется что это примерно так и есть по ценообразованию. Сейчас цена особенно в Москве задрана.
Но в СССР были жуткие перекосы во всём. Так что да, смотреть надо либо на дореволюцию у нас или Европу и штаты.
Если что то где то напутал или не точно посчитал, поправляйте. Прикидывал сильно примерно прямо на ходу.
BeeS пишет:
Можно же считать именно в монетах.
У каждого свой уровень потребления. К примеру если человеку достаточно для жизни 2 золотых. (в месяц)
То их будет достаточно и в 1980 году, и сейчас и даже через 20 лет.
Как уже ранее писал за сто лет глобально ни чего не поменялось. В начале века шерстяной пиджак(костюм) стоил 1 золотой. Сейчас так же можно его купить за эти деньги.
---------- Более того, глобально ничего не поменялось не только за 100 лет, но и за 2000. Во времена Иисуса солдат получал один ГПЗ 30 динариев в месяц, немного больше одного Ауреуса весом 7.85 г. Зарплата солдата 2019.
qqmber пишет:
Более того, глобально ничего не поменялось не только за 100 лет, но и за 2000. Во времена Иисуса солдат получал один ГПЗ 30 динариев в месяц, немного больше одного Ауреуса весом 7.85 г. [URL=/away/?url=https%3A%2F%2Fprizyvnik-soldat.ru%2Fskolko-poluchayut-kontraktniki%2F][/URL] ----------
В России можно прожить на один ГПЗ, а в Германии, США на эту сумму ноги протянешь, там нужна минимум 1 унция.
0ratoria,
В странах третьего мира денег надо меньше.
Но тут дело то ещё и в том, что с немецких доходов (жалование военных в приложении) и американских можно отложить больше
Ну а штаты так совсем юная страна «Файл недоступен»
К вопросу об отмене НДС за операции по драгметаллам . Весьма противоречивая информация. Но может кто-то разобрался. Тут говорят об отмене НДС по операциям со слитками.
Судя по закону с 1 октября 2019 "...не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции:
привлечение драгоценных металлов физических и юридических лиц во
вклады (до востребования и на определенный срок), за исключением монет из
драгоценных металлов;
размещение указанных в абзаце восьмом настоящего подпункта
привлеченных драгоценных металлов от своего имени и за свой счет;
открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц в
драгоценных металлах, за исключением монет из драгоценных металлов;
осуществление переводов по поручению физических и юридических лиц, в
том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам в драгоценных
металлах;..."
Что имел ввиду законодатель? Операции со слитками или ОМС в том числе? Заранее спасибо.
Это уже не законопроект. Это закон и он уже принят и подписан 26.07.19. Закон вступает в силу по истечении одного месяца со дня опубликования, но не ранее 1-го числа очередного налогового периода по НДС.
Вступит в силу закон 1 октября этого года.
Ниже комментарий к нему, но мне как человеку неискушенному в этой терминологии мало что понятно. Может кто из форумчан уже разобрался.
Обзор документа.
Конкретизированы банковские операции с драгметаллами, не облагаемые НДС.
К банковским операциям с драгметаллами, освобождаемым от НДС, отнесены:
- привлечение драгметаллов во вклады, кроме монет;
- размещение привлеченных драгметаллов от своего имени и за свой счет;
- открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц в драгметаллах, за исключением монет;
- переводы по поручению физических и юридических лиц по их банковским счетам в драгметаллах.
---------- Говорим-то мы как раз об одном. Об отмене НДС при покупке физлицами золотых слитков у банков. А вот закон и его трактовки СМИ мне непонятны. Поэтому и апеллирую к многоуважаемым форумчанам, кто в теме золота уже давно.
В СМИ , в частности РИА новости, трактуют закон, о котором я писал выше как раз, как отменивший НДС на покупку физиками золотых слитков и устраняющий 20%-ый спред между покупкой и продажей.
Лично я сам , при прочтении самого закона, этого не усмотрел. Может кто увидел и понял, тыкните.
---------- Цитата
pnk34 пишет:
Законопроект № 738437-7 ----------
Прочитал. И в нем тоже идет речь об отмене НДС 20%.
Теперь тем более непонятно. С одной стороны закон уже принят и вступит в силу с 1.10.2019 г. А Законопроект № 738437-7 либо дополняет уже принятый, либо он о другом, либо просто дублирует уже принятый и просто пока еще не убран с правового портала.
Группа сенаторов внесла в Госдуму несколько законопроектов, которые должны стимулировать спрос на золото со стороны населения, в частности с 1 января 2020 года предлагается отменить уплату НДС при реализации слитков и монет физическим лицам. № 212-ФЗ, принятый 26 июля 2019 года освобождает от НДС банковские операции (вклады) с драгметаллами.
К банковским операциям с драгметаллами, освобождаемым от НДС, отнесены:
- привлечение драгметаллов во вклады, кроме монет;
- размещение привлеченных драгметаллов от своего имени и за свой счет;
- открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц в драгметаллах, за исключением монет;
- переводы по поручению физических и юридических лиц по их банковским счетам в драгметаллах.
Теперь ждем законопроект № 738437-7, который отменит НДС на непосредственную покупку/продажу слитков.
Денис ecworld разжевал законотворчество на своей странице, но и у него остались вопросы
https://ecworld.livejournal.com/937682.html
pnk34 пишет:
Теперь ждем законопроект № 738437-7, который отменит НДС на непосредственную покупку/продажу слитков.
----------
Ну, вот мне и многим тут казалось, что подписанный закон не решил проблему продажи золота банками физическим лицам без НДС, но СМИ и некоторые финансовые аналитики ввели нас в заблуждение.
Что касается еще нескольких законопроектов по золоту, то я уже писал про свою беседу с одним из экспертов, готовивших эти законы. Несколько странно, что их разорвали и принимают не пакетом. И он говорил, что в ряде мест (например, гарантирование вкладов в золоте) у ЦБ есть мерьезные возражения.
СМИ как всегда выполнили свою функцию по дезинформации :(
---------- Цитата
Причем речь идет именно о золотых слитках. ----------
И это в РИА Новости. Печаль.
Вообщем ждем чьи лоббисты победят. Там схлестнулись ЦБ, Минфин и т.д.
Если подвести итог, то общий смысл обозначил один из комментаторов в статье, рекомендованной pnk34,
https://ecworld.fund/zolotaya-era-rossijskogo-divannogo-investora-ili-snova-o-dedollarizatsii/#comment-1852
https://tsargrad.tv/articles/zolotaja-afera-hozjaev-deneg-blizka-k-svoemu-koncu_211548
Всё конечно известно и написано много раз ,но некоторые моменты интересно узнать.