Золото

----------
Цитата

BeeS пишет:
У нас похожий гибрид при покупки слитка изображение
Можно купить, но не выносить. (ндс не возьмут)
По мне так лучше будет фьюч тогда
----------


А почему фьюч лучше? :scratch: Если не ожидать БП, когда во всём мире "ничего никому отдавать не будут", и если мы говорим не о хранении в рос. банках (где всегда есть вероятность ЛП, т.е. локального П), то, имхо, описанный способ хранения купленных монет/слитков - вполне интересный, по крайней мере, для части "золотого запаса". Позволяет, в т.ч., избежать трудностей, про которые чуть выше говорили, если человек не живёт на одном месте и пр. Опять же, в отличие от обычных слитков или фьючей, можно так покупать и хранить монеты с "коллекционной составляющей".

1611949,
Мой комментарий был об этой стране :)
Что касается страны по ту сторону океана. Я думаю там тоже не очень то распространенна данная схема. Так как в случае заинтересованности человеком службами (ну если вдруг) то такие "счета" тоже попадут в поле зрение. Не знаю снимание золото в эквиваленте свыше 10 кило баксов так же отслеживается службами или нет. Но думаю, что там люди которые сохраняют в золоте тоже используют для хранения не банки. Тем более, можно взять эти слитки и спокойно сев на самолёт до какой нибудь маленькой страны долететь более чем быстро.

----------
Цитата

BeeS пишет:
Что касается страны по ту сторону океана. Я думаю там тоже не очень то распространенна данная схема. Так как в случае заинтересованности человеком службами (ну если вдруг) то такие "счета" тоже попадут в поле зрение. Не знаю снимание золото в эквиваленте свыше 10 кило баксов так же отслеживается службами или нет. Но думаю, что там люди которые сохраняют в золоте тоже используют для хранения не банки.
----------


Может, Вы и правы, не знаю про "объёмы хранения" золота "не дома". Но если не жить "в той стране" постоянно, то такая схема хранения золота, как предлагает Apmex, может быть интересна, хранится там золото, кстати, не в банке, а в хранилище частной конторы, "дружественной" и, вероятно, аффилированной Апмексу. Повторюсь, диверсификация хороша во всём, не только в способах сохранения, но и в методах хранения сохранённого ;) Если "есть, что скрывать", то, конечно, это вряд ли подойдёт. Если деньги чистые, да и объёмы не миллионные - сложно представить, зачем "тамошним" службам интересоваться человеком, ну если только репост в ФБ какой-нибудь нехороший человек сделает. А в целом - защищённость права собственности - один из основных постулатов, на котором держится "Дикий Запад".

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
среднего поколения кмк, а у ЛСВ уже и "пенсия на горизонте
----------

А можно пояснить КМК и ЛСВ - кто это и с чем их едят.

----------
Цитата

p*******@gmail.com пишет:

А можно пояснить КМК и ЛСВ - кто это
----------


"Как мне кажется" и "Люди среднего возраста".

----------
Цитата

BeeS пишет:
Что касается страны по ту сторону океана. Я думаю там
----------

Вы там были, жили или придумываете?

----------
Цитата

BeeS пишет:
Тем более, можно взять эти слитки и спокойно сев на самолёт до какой нибудь маленькой страны долететь более чем быстро.
----------

Ох уж эти сказочники.

----------
Цитата

Roddy пишет:
Ох уж эти сказочники.
----------

Ну не совсем сказочники., разумное зерно есть... В Европе очень либеральный досмотр, хотя и не во всей. Не знаю насчет перевозок нажитого непосильным трудом, но с монетами легче, чем с слитками и это естественно....но,а если у тебя есть свой джет, то вообще можно не париться.

----------
Цитата

p*******@gmail.com пишет:
Ну не совсем сказочники., разумное зерно есть... В Европе очень либеральный досмотр, хотя и не во всей.
----------

В Европе и люди более законопослушные, хотя и не все.

Заметьте, Вы говорите о досмотре, а не об ограничениях и предписаниях. Получается, что думаете не о возможности исполнить закон, а о возможности пронести через досмотр незамеченным.

----------
Цитата

p*******@gmail.com пишет:
Не знаю насчет перевозок нажитого непосильным трудом, но с монетами легче, чем с слитками и это естественно....но,а если у тебя есть свой джет, то вообще можно не париться.
----------
Забавно, люди откладывающие от зарплаты на покупку монет, рассуждают, как легко их перевозить, имея собственный самолёт. Но ведь имея собственный самолёт, совсем не обязательно покупать монеты. Да и совсем не нужное это бремя. Кстати, на собственном самолете можно возить свои сокровища и у нас. Получается, к чему здесь фантазии об Америке?

Мечты, мечты .... сами себе фантазируем, как в заморских странах живётся, а потом мечтаем о нафантазированном.

----------
Цитата

Roddy пишет 2) :
имея собственный самолёт, совсем не обязательно покупать монеты
----------

Хороший вопрос, но почему-то именно такие люди и покупают как монеты так и слитки....может хотите имена??? не вопрос!!!
...к примеру: Роберт Кийосаки; Френк Джустра
Остальных, если имеете желание, поищите сами!
----------
Цитата

Roddy пишет 1) :
думаете не о возможности исполнить закон
----------

К сожалению я не знаю пока законов на эту тему. Нету пока необходимости. Но тут идет речь о ситуации когда есть необходимость покинуть ту или иную местность, во время или после: соц. потрясений, кризиса и/или гиперинфляции, стихийных бедствий и т.д, в этом случае глава семьи, я считаю, обязан думать о том что важнее, что первое для него как человека и гражданина-.....может это 1)соблюдение каких то предписаний госуд. которое не способно в данный момент обеспечить защиту и безопасность граждан или же все таки 2) это семья и ее благополучие, за которую он ответственен, наверное он будет руководствоваться 2м

----------
Цитата

p*******@gmail.com пишет:
Хороший вопрос, но почему-то именно такие люди и покупают как монеты так и слитки....может хотите имена??? не вопрос!!!
...к примеру: Роберт Кийосаки; Френк Джустра
Остальных, если имеете желание, поищите сами!

----------

Не знаю ни того, ни другого, а третьих и искать не стану. Но вот жизненный опыт и что-то, возможно, еще подсказывают мне, что люди эти, в отличие от местных «инвесторов», не из зарплаты на монеты откладывают. Как думаете?

А вообще, всё это напоминает мне Эллочку Людоедку из «Двенадцати стульев» с ее попытками следовать образу жизни миллиардерши Вандербильт из глянцевого журнала.

----------
Цитата

p*******@gmail.com пишет:
К сожалению я не знаю пока законов на эту тему. Нету пока необходимости. Но тут идет речь о ситуации когда есть необходимость покинуть ту или иную местность, во время или после: соц. потрясений, кризиса и/или гиперинфляции, стихийных бедствий и т.д, в этом случае глава семьи, я считаю, обязан думать о том что важнее, что первое для него как человека и гражданина-...
----------

Какие благородные слова .... Я длительное время жил и работал в США, но ни разу и ни от кого не слышал подобных рассуждений. Подобные ситуации там время от времени бывают, но кризисы заканчиваются и богатые становятся еще богаче, а на социальные потрясения есть национальная гвардия. Не слышал, чтобы кто-то из-за этих мелочей куда-нибудь со своим имуществом сваливал.

----------
Цитата

p*******@gmail.com пишет:
1)соблюдение каких то предписаний госуд. которое не способно в данный момент обеспечить защиту и безопасность граждан или же все таки 2) это семья и ее благополучие, за которую он ответственен, наверное он будет руководствоваться 2м
----------

Разумеется, в целом надо руководствоваться вторым, но не уверен, что в ситуации, когда государство не может обеспечить защиту, у кого-то будет возможность свалить из страны со своими монетами. Как показывает история России последнего столетия, свалить- то удаётся, но все драгоценности остаются либо в стульях, либо в стенах, либо в земле, если ранее их не отнимут.

Живите сейчас. Радуйте детей новыми впечатлениями. Не спасут Вас монеты ни от чего.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Третий раз - сейчас. Сейчас это монеты.
----------


Гектор, а можно спросить , какие именно Вы стараетесь приобретать? Ну если это не секрет.

----------
Цитата

Roddy пишет:
Не спасут Вас монеты ни от чего.
----------

Полагаемся не на метал,это безрассудно! Он не кого спасти не может, может лишь помочь в приобритении чего-то необходимого, и только.
----------
Цитата

Roddy пишет:
все драгоценности остаются либо в стульях, либо в стенах, либо в земле,
----------

Тота пол европы в яйцах фабирже, и в других царских цацках...конечно же, это от тех кто сбежал в первые несколько дней или недель, затем все стало сложнее.... Уж извините, но доверяю словам одного старого еврея, по поводу того что, если скопил даже немного, то хорошо иметь хотябы чуть чуть английской мелочи в 1 соверен,... думаю в этом они, что то смыслят.

Ну а так вы конечно правы, мечтами жить глупо, нужно быть реалистичными. Но нельзя жить без оглядки на прошлое (92-93;98;08-09;14..), не учась ни чему или на будущее, и жить только сегодняшним днем,нам все таки дарован разум.

----------
Цитата


Но нельзя жить без оглядки на прошлое (92-93;98;08-09;14..), не учась ни чему или на будущее, и жить только сегодняшним днем,нам все таки дарован разум.

----------


Кстати, если говорить об этих шоках, то я не так давно моделировал портфель, где драгметалл (XAG) страхует "бумажную" часть из акций (индекс MCFTR). Превышение доходности над чисто ценнобумажным портфелем выглядело вот так:

изображение

Шок кризиса'98 заметен очень хорошо, но кризис-2008 - куда меньше, а в 2014 г. не произошло вообще ничего. Т.е. идет по затухающей, металл становится уже бременем, дивидендов-то не платит.

Поэтому эмпирический вывод получается прямо противоположный: на совсем дальнее прошлое лучше не оглядываться! 1992 год не повторится без реставрации социализма, а вероятность второй раз на своем веку встретить событие масштаба кризиса'98 невелика.

----------
Цитата

p*******@gmail.com пишет:
Полагаемся не на метал,это безрассудно! Он не кого спасти не может, может лишь помочь в приобритении чего-то необходимого, и только.

----------

Чтобы купить что-то необходимое, надо продать что-то необходимое. Пробовали монеты продать? Думали, в каких условиях и кому продавать придётся, чтобы приобрести что-то необходимое?

----------
Цитата

p*******@gmail.com пишет:
Тота пол европы в яйцах фабирже, и в других царских цацках...конечно же, это от тех кто сбежал в первые несколько дней или недель, затем все стало сложнее....
----------

Жил и работал в Европе. Есть эта лабуда в античных лавках. Но о чем это говорит? Да о том говорит, что лежит и ждёт коллекционера, ибо никому другому не нужно.

----------
Цитата

p*******@gmail.com пишет:
Уж извините, но доверяю словам одного старого еврея, по поводу того что, если скопил даже немного, то хорошо иметь хотябы чуть чуть английской мелочи в 1 соверен,... думаю в этом они, что то смыслят.

----------

Пересмотрите «Брат 2».... Там прозвучало: «Мы, гусские друг друга не обманываем».

Найдите хоть одного человека, кому собирательство этих «сокровищ» хоть как-то помогло в жизни. Ну можно ещё понять, когда золото лежит в заначке. Металл и есть металл. Зубы можно будет сделать. А кругляшки-то эти кому нужны? В трудные времена не дороже золотого лома стоить будут.

----------
Цитата

p*******@gmail.com пишет:
Ну а так вы конечно правы, мечтами жить глупо, нужно быть реалистичными. Но нельзя жить без оглядки на прошлое (92-93;98;08-09;14..), не учась ни чему или на будущее, и жить только сегодняшним днем,нам все таки дарован разум.
----------

А кто Вам в разум влил, что в условиях упомянутых лет Вас как-то спасли бы монетки? Если хлеба нет, то и за золото его не купишь. А если хлеб есть, то за него и рубли возьмут. Не очень понятен смысл хранения запасов в золотых кругляшках, спрос на которые крайне ограничен даже в нормальное время. Ав трудные времена они вообще никому не будут нужны.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Поэтому эмпирический вывод получается прямо противоположный: на совсем дальнее прошлое лучше не оглядываться! 1992 год не повторится без реставрации социализма, а вероятность второй раз на своем веку встретить событие масштаба кризиса'98 невелика.
----------

А почему вы оглядываетесь на события совсем НЕ дальнее прошлое. Почему не рассматриваете 1929, 1917, 1812, 1598-1613 и т.д. Мало ли в истории человечества было ситуаций, когда спасти хотя бы часть нажитого удавалось только при помощи горшочка с монетами, закопанного в укромном месте.

Впрочем, если вы мыслите масштабами бизнес-джетов, я скромно умолкаю.

Ещё раз. Если вам нужно инвестировать для получения максимальной прибыли здесь и сейчас - золото для этого подходит плохо. И если ваш "эмпирический вывод" заключен в этом - вы абсолютно правы. При всем том, я не могу понять что вы делаете на ЭТОЙ ветке форума, где обсуждают КАК инвестировать в золото, а не то, почему этого делать не следует . Не хотите - никто вас не неволит. Идите и обсуждайте высокодоходные облигации, спекуляцию акциями, инвестиции в недвижимость. Имеете полное право. Ну а мы ту, уж извините, побрянчим своими монетками. Тоже, согласитесь имеем право.
----------
Цитата

Roddy пишет:
А кто Вам в разум влил...
----------

Послушайте, Roddy, ну хватит уже оффтопить. Обсуждать с вами то, что вы пишете, никто из уважающих себя жуков не станет. Бессмысленно говорить с троллем, бессмысленно пытаться объяснить интеграл человеку, не знающему таблицы умножения. Даже если этот человек пожил в европах и америках. Ну надоело уже читать ту ерунду, что вы пишете. Шли бы вы писать куда-нибудь ещё!

----------
Цитата


А почему вы оглядываетесь на события совсем НЕ дальнее прошлое. Почему не рассматриваете 1929, 1917, 1812, 1598-1613 и т.д.

----------


Тем меньше смысла. Зачем перечислять даты из учебника "Отечественная история" - мы что, всерьез должны готовиться ко второму пришествию Наполеона? ;) Или все-таки, говоря о рисках, больший вес следует придавать обычной цикличности капитализма, которая изучается по истории "капстран"?

----------
Цитата


При всем том, я не могу понять что вы делаете на ЭТОЙ ветке форума, где обсуждают КАК инвестировать в золото, а не то, почему этого делать не следует .

----------


Если отмотать к началу этой ветки, то можно заметить, что золотожучковой резервацией изначально она не была: металл трезво рассматривался как один из инструментов. У меня в портфеле более 10 лет есть серебро на ОМСах с долей 10-15%. Не золото, не монеты. Поначалу такая мера предосторожности мне виделась разумной: все-таки развивающийся рынок, всякое бывает. Но с течением времени закрались сомнения: финрынки в РФ созревают быстрее, чем можно было предполагать, ортодоксальный смешанный портфель (акции+облигации) работает с тем же успехом, что и в Штатах. Поэтому я по инерции продолжу держать долю металла 10-15% (последней операцией, кстати, была продажа - перекладка в акции в конце августа), но не удивлюсь, если какой-нибудь "миллениал" обойдет меня по финрезультату, избрав в качестве защитного актива ОФЗ вместо металла.

Disclosure: long XAG (12.68%)

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Зачем перечислять даты из учебника "Отечественная история" - мы что, всерьез должны готовиться ко второму пришествию Наполеона?
----------

А Вы, извините, про приближающийся кризис ничего не слышали? Причем, по мнению многих весьма авторитетных специалистов, кризис куда серьёзнее того, что был в 2008 году, хотя бы только потому, что те инструменты, которыми пользовались, чтобы его погасить, уже исчерпаны. Вполне возможно, что результатом кризиса станет полное переформатирование всей мировой финансовой системы. А вам напомнить, чем в истории нередко заканчивались подобные кризисы?
Нет, именно Наполеон, Вильгельм II или Гитлер нам не угрожают. Но вы уверены в незыблемости существующего положения вещей? Если да, то вам, конечно, не стоит инвестировать в золото. А вот мне лично спокойнее спать, зная в каком месте у меня закопан заветный горшочек с червонцами.

----------
Цитата


А Вы, извините, про приближающийся кризис ничего не слышали?

----------


Слышал чересчур много и перестал воспринимать его всерьез. Сейчас у меня предельно агрессивное позиционирование: случись этот кризис завтра - я потеряю 100% своих активов и еще останусь должен.

----------
Цитата

BAY пишет:
А почему вы оглядываетесь на события совсем НЕ дальнее прошлое. Почему не рассматриваете 1929, 1917, 1812, 1598-1613 и т.д. Мало ли в истории человечества было ситуаций, когда спасти хотя бы часть нажитого удавалось только при помощи горшочка с монетами, закопанного в укромном месте.

----------

Ну давайте примеры из жизни. Все расселись и ждут фактов.

----------
Цитата

BAY пишет:
Впрочем, если вы мыслите масштабами бизнес-джетов, я скромно умолкаю.

----------

Я о них вообще не заикаюсь. Это здешние любители монеток собираются их самолетами на острова возить.

----------
Цитата

BAY пишет:
Послушайте, Roddy, ну хватит уже оффтопить. Обсуждать с вами то, что вы пишете, никто из уважающих себя жуков не станет. Бессмысленно говорить с троллем, бессмысленно пытаться объяснить интеграл человеку, не знающему таблицы умножения. Даже если этот человек пожил в европах и америках. Ну надоело уже читать ту ерунду, что вы пишете. Шли бы вы писать куда-нибудь ещё!
----------

Да всё бессмысленно, что смысла не имеет. И собирательство монеток из того же разряда. Все почитатели на что-то надеются, но толком ничего сказать не могут. Понятно, что обидно, когда слов «за» монетки не находится, но это же не повод запрещать вслух сомневаться. Правда же?

----------
Цитата

BAY пишет:
А Вы, извините, про приближающийся кризис ничего не слышали? Причем, по мнению многих весьма авторитетных специалистов, кризис куда серьёзнее того, что был в 2008 году, хотя бы только потому, что те инструменты, которыми пользовались, чтобы его погасить, уже исчерпаны. Вполне возможно, что результатом кризиса станет полное переформатирование всей мировой финансовой системы. А вам напомнить, чем в истории нередко заканчивались подобные кризисы?

----------


Напомните, пожалуйста. Но лучше откройте учебник и почитайте про кризис 30-х годов. Даже его пережили.

----------
Цитата

BAY пишет:
Нет, именно Наполеон, Вильгельм II или Гитлер нам не угрожают. Но вы уверены в незыблемости существующего положения вещей? Если да, то вам, конечно, не стоит инвестировать в золото. А вот мне лично спокойнее спать, зная в каком месте у меня закопан заветный горшочек с червонцами.
----------


А что Вы с ним делать-то при кризисе собираетесь. Продавать? За обесцененные деньги? Думаете, много будет желающих его купить?