Золото

----------
Цитата

Гектор пишет:
Третий раз - сейчас. Сейчас это монеты.
----------


Гектор, а можно спросить , какие именно Вы стараетесь приобретать? Ну если это не секрет.

----------
Цитата

Roddy пишет:
Не спасут Вас монеты ни от чего.
----------

Полагаемся не на метал,это безрассудно! Он не кого спасти не может, может лишь помочь в приобритении чего-то необходимого, и только.
----------
Цитата

Roddy пишет:
все драгоценности остаются либо в стульях, либо в стенах, либо в земле,
----------

Тота пол европы в яйцах фабирже, и в других царских цацках...конечно же, это от тех кто сбежал в первые несколько дней или недель, затем все стало сложнее.... Уж извините, но доверяю словам одного старого еврея, по поводу того что, если скопил даже немного, то хорошо иметь хотябы чуть чуть английской мелочи в 1 соверен,... думаю в этом они, что то смыслят.

Ну а так вы конечно правы, мечтами жить глупо, нужно быть реалистичными. Но нельзя жить без оглядки на прошлое (92-93;98;08-09;14..), не учась ни чему или на будущее, и жить только сегодняшним днем,нам все таки дарован разум.

----------
Цитата


Но нельзя жить без оглядки на прошлое (92-93;98;08-09;14..), не учась ни чему или на будущее, и жить только сегодняшним днем,нам все таки дарован разум.

----------


Кстати, если говорить об этих шоках, то я не так давно моделировал портфель, где драгметалл (XAG) страхует "бумажную" часть из акций (индекс MCFTR). Превышение доходности над чисто ценнобумажным портфелем выглядело вот так:

изображение

Шок кризиса'98 заметен очень хорошо, но кризис-2008 - куда меньше, а в 2014 г. не произошло вообще ничего. Т.е. идет по затухающей, металл становится уже бременем, дивидендов-то не платит.

Поэтому эмпирический вывод получается прямо противоположный: на совсем дальнее прошлое лучше не оглядываться! 1992 год не повторится без реставрации социализма, а вероятность второй раз на своем веку встретить событие масштаба кризиса'98 невелика.

----------
Цитата

p*******@gmail.com пишет:
Полагаемся не на метал,это безрассудно! Он не кого спасти не может, может лишь помочь в приобритении чего-то необходимого, и только.

----------

Чтобы купить что-то необходимое, надо продать что-то необходимое. Пробовали монеты продать? Думали, в каких условиях и кому продавать придётся, чтобы приобрести что-то необходимое?

----------
Цитата

p*******@gmail.com пишет:
Тота пол европы в яйцах фабирже, и в других царских цацках...конечно же, это от тех кто сбежал в первые несколько дней или недель, затем все стало сложнее....
----------

Жил и работал в Европе. Есть эта лабуда в античных лавках. Но о чем это говорит? Да о том говорит, что лежит и ждёт коллекционера, ибо никому другому не нужно.

----------
Цитата

p*******@gmail.com пишет:
Уж извините, но доверяю словам одного старого еврея, по поводу того что, если скопил даже немного, то хорошо иметь хотябы чуть чуть английской мелочи в 1 соверен,... думаю в этом они, что то смыслят.

----------

Пересмотрите «Брат 2».... Там прозвучало: «Мы, гусские друг друга не обманываем».

Найдите хоть одного человека, кому собирательство этих «сокровищ» хоть как-то помогло в жизни. Ну можно ещё понять, когда золото лежит в заначке. Металл и есть металл. Зубы можно будет сделать. А кругляшки-то эти кому нужны? В трудные времена не дороже золотого лома стоить будут.

----------
Цитата

p*******@gmail.com пишет:
Ну а так вы конечно правы, мечтами жить глупо, нужно быть реалистичными. Но нельзя жить без оглядки на прошлое (92-93;98;08-09;14..), не учась ни чему или на будущее, и жить только сегодняшним днем,нам все таки дарован разум.
----------

А кто Вам в разум влил, что в условиях упомянутых лет Вас как-то спасли бы монетки? Если хлеба нет, то и за золото его не купишь. А если хлеб есть, то за него и рубли возьмут. Не очень понятен смысл хранения запасов в золотых кругляшках, спрос на которые крайне ограничен даже в нормальное время. Ав трудные времена они вообще никому не будут нужны.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Поэтому эмпирический вывод получается прямо противоположный: на совсем дальнее прошлое лучше не оглядываться! 1992 год не повторится без реставрации социализма, а вероятность второй раз на своем веку встретить событие масштаба кризиса'98 невелика.
----------

А почему вы оглядываетесь на события совсем НЕ дальнее прошлое. Почему не рассматриваете 1929, 1917, 1812, 1598-1613 и т.д. Мало ли в истории человечества было ситуаций, когда спасти хотя бы часть нажитого удавалось только при помощи горшочка с монетами, закопанного в укромном месте.

Впрочем, если вы мыслите масштабами бизнес-джетов, я скромно умолкаю.

Ещё раз. Если вам нужно инвестировать для получения максимальной прибыли здесь и сейчас - золото для этого подходит плохо. И если ваш "эмпирический вывод" заключен в этом - вы абсолютно правы. При всем том, я не могу понять что вы делаете на ЭТОЙ ветке форума, где обсуждают КАК инвестировать в золото, а не то, почему этого делать не следует . Не хотите - никто вас не неволит. Идите и обсуждайте высокодоходные облигации, спекуляцию акциями, инвестиции в недвижимость. Имеете полное право. Ну а мы ту, уж извините, побрянчим своими монетками. Тоже, согласитесь имеем право.
----------
Цитата

Roddy пишет:
А кто Вам в разум влил...
----------

Послушайте, Roddy, ну хватит уже оффтопить. Обсуждать с вами то, что вы пишете, никто из уважающих себя жуков не станет. Бессмысленно говорить с троллем, бессмысленно пытаться объяснить интеграл человеку, не знающему таблицы умножения. Даже если этот человек пожил в европах и америках. Ну надоело уже читать ту ерунду, что вы пишете. Шли бы вы писать куда-нибудь ещё!

----------
Цитата


А почему вы оглядываетесь на события совсем НЕ дальнее прошлое. Почему не рассматриваете 1929, 1917, 1812, 1598-1613 и т.д.

----------


Тем меньше смысла. Зачем перечислять даты из учебника "Отечественная история" - мы что, всерьез должны готовиться ко второму пришествию Наполеона? ;) Или все-таки, говоря о рисках, больший вес следует придавать обычной цикличности капитализма, которая изучается по истории "капстран"?

----------
Цитата


При всем том, я не могу понять что вы делаете на ЭТОЙ ветке форума, где обсуждают КАК инвестировать в золото, а не то, почему этого делать не следует .

----------


Если отмотать к началу этой ветки, то можно заметить, что золотожучковой резервацией изначально она не была: металл трезво рассматривался как один из инструментов. У меня в портфеле более 10 лет есть серебро на ОМСах с долей 10-15%. Не золото, не монеты. Поначалу такая мера предосторожности мне виделась разумной: все-таки развивающийся рынок, всякое бывает. Но с течением времени закрались сомнения: финрынки в РФ созревают быстрее, чем можно было предполагать, ортодоксальный смешанный портфель (акции+облигации) работает с тем же успехом, что и в Штатах. Поэтому я по инерции продолжу держать долю металла 10-15% (последней операцией, кстати, была продажа - перекладка в акции в конце августа), но не удивлюсь, если какой-нибудь "миллениал" обойдет меня по финрезультату, избрав в качестве защитного актива ОФЗ вместо металла.

Disclosure: long XAG (12.68%)

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Зачем перечислять даты из учебника "Отечественная история" - мы что, всерьез должны готовиться ко второму пришествию Наполеона?
----------

А Вы, извините, про приближающийся кризис ничего не слышали? Причем, по мнению многих весьма авторитетных специалистов, кризис куда серьёзнее того, что был в 2008 году, хотя бы только потому, что те инструменты, которыми пользовались, чтобы его погасить, уже исчерпаны. Вполне возможно, что результатом кризиса станет полное переформатирование всей мировой финансовой системы. А вам напомнить, чем в истории нередко заканчивались подобные кризисы?
Нет, именно Наполеон, Вильгельм II или Гитлер нам не угрожают. Но вы уверены в незыблемости существующего положения вещей? Если да, то вам, конечно, не стоит инвестировать в золото. А вот мне лично спокойнее спать, зная в каком месте у меня закопан заветный горшочек с червонцами.

----------
Цитата


А Вы, извините, про приближающийся кризис ничего не слышали?

----------


Слышал чересчур много и перестал воспринимать его всерьез. Сейчас у меня предельно агрессивное позиционирование: случись этот кризис завтра - я потеряю 100% своих активов и еще останусь должен.

----------
Цитата

BAY пишет:
А почему вы оглядываетесь на события совсем НЕ дальнее прошлое. Почему не рассматриваете 1929, 1917, 1812, 1598-1613 и т.д. Мало ли в истории человечества было ситуаций, когда спасти хотя бы часть нажитого удавалось только при помощи горшочка с монетами, закопанного в укромном месте.

----------

Ну давайте примеры из жизни. Все расселись и ждут фактов.

----------
Цитата

BAY пишет:
Впрочем, если вы мыслите масштабами бизнес-джетов, я скромно умолкаю.

----------

Я о них вообще не заикаюсь. Это здешние любители монеток собираются их самолетами на острова возить.

----------
Цитата

BAY пишет:
Послушайте, Roddy, ну хватит уже оффтопить. Обсуждать с вами то, что вы пишете, никто из уважающих себя жуков не станет. Бессмысленно говорить с троллем, бессмысленно пытаться объяснить интеграл человеку, не знающему таблицы умножения. Даже если этот человек пожил в европах и америках. Ну надоело уже читать ту ерунду, что вы пишете. Шли бы вы писать куда-нибудь ещё!
----------

Да всё бессмысленно, что смысла не имеет. И собирательство монеток из того же разряда. Все почитатели на что-то надеются, но толком ничего сказать не могут. Понятно, что обидно, когда слов «за» монетки не находится, но это же не повод запрещать вслух сомневаться. Правда же?

----------
Цитата

BAY пишет:
А Вы, извините, про приближающийся кризис ничего не слышали? Причем, по мнению многих весьма авторитетных специалистов, кризис куда серьёзнее того, что был в 2008 году, хотя бы только потому, что те инструменты, которыми пользовались, чтобы его погасить, уже исчерпаны. Вполне возможно, что результатом кризиса станет полное переформатирование всей мировой финансовой системы. А вам напомнить, чем в истории нередко заканчивались подобные кризисы?

----------


Напомните, пожалуйста. Но лучше откройте учебник и почитайте про кризис 30-х годов. Даже его пережили.

----------
Цитата

BAY пишет:
Нет, именно Наполеон, Вильгельм II или Гитлер нам не угрожают. Но вы уверены в незыблемости существующего положения вещей? Если да, то вам, конечно, не стоит инвестировать в золото. А вот мне лично спокойнее спать, зная в каком месте у меня закопан заветный горшочек с червонцами.
----------


А что Вы с ним делать-то при кризисе собираетесь. Продавать? За обесцененные деньги? Думаете, много будет желающих его купить?

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Слышал чересчур много и перестал воспринимать его всерьез. Сейчас у меня предельно агрессивное позиционирование: случись этот кризис завтра - я потеряю 100% своих активов и еще останусь должен.
----------

Жильё-то есть?

----------
Цитата

Roddy пишет:
В трудные времена не дороже золотого лома стоить будут.

----------

Инвестиционные монеты, если Вы не в курсе, и в хорошие времена стоят как золотой лом (плюс 5-15% за изготовление, доставку, хранение. В России несколько больше за счет неразвитости рынка). В этом и смысл инвестиционных монет - цена максимально приближена к биржевой цене металла.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
У меня в портфеле более 10 лет есть серебро на ОМСах с долей 10-15%. Не золото, не монеты. Поначалу такая мера предосторожности мне виделась разумной: все-таки развивающийся рынок, всякое бывает. Но с течением времени закрались сомнения: финрынки в РФ созревают быстрее, чем можно было предполагать, ортодоксальный смешанный портфель (акции+облигации) работает с тем же успехом, что и в Штатах. Поэтому я по инерции продолжу держать долю металла 10-15%
----------

Не пробовали посчитать, что было бы с Вашими активами, останься Вы тогда просто в банковских депозитах?

----------
Цитата

aaazzz222 пишет:
Инвестиционные монеты, если Вы не в курсе, и в хорошие времена стоят как золотой лом (плюс 5-15% за изготовление, доставку, хранение. В России несколько больше за счет неразвитости рынка). В этом и смысл инвестиционных монет - цена максимально приближена к биржевой цене металла.
----------

Вы, милчеловек, не знаете, что такое золотой лом. Сходите в ближайшую скупку и поинтересуйтесь.

А потом задайте себе вопрос, кому и по какой цене, Вы будете продавать свои пиастры в случае всеобщей тяжелой ситуации. Вы же на этот чёрный день их сберегаете. Много ли будет желающих их у Вас купить? Не придётся ли бежать к тем же жучкам и продавать им за гроши? И если даже сейчас Вы их продадите с приличными потерями, то в кризисное время на монетках Вы потеряете процентов 90. Нафига такая инвестиция?

----------
Цитата


Не пробовали посчитать, что было бы с Вашими активами, останься Вы тогда просто в банковских депозитах?

----------


Ну, все не настолько плохо - справка 2/НДФЛ за 2016 г. говорит, что премия за риск в акциях существует. ;) Другой вопрос - как скоро получится обойти прошлогодний результат индексного портфеля (не люблю нефтегаз, а это порой единственная точка роста).

----------
Цитата

Roddy пишет:
Вы, милчеловек, не знаете, что такое золотой лом. Сходите в ближайшую скупку и поинтересуйтесь.

А потом задайте себе вопрос, кому и по какой цене, Вы будете продавать свои пиастры в случае всеобщей тяжелой ситуации. Вы же на этот чёрный день их сберегаете. Много ли будет желающих их у Вас купить? Не придётся ли бежать к тем же жучкам и продавать им за гроши? И если даже сейчас Вы их продадите с приличными потерями, то в кризисное время на монетках Вы потеряете процентов 90. Нафига такая инвестиция?
----------

Это Ваши фантазии: с чего Вы взяли, что буду продавать в тяжелые времена, да еще и с дисконтом 90%? С такой скидкой я буду покупать, если найдутся желающие продать.

----------
Цитата

Roddy пишет:
А потом задайте себе вопрос, кому и по какой цене, Вы будете продавать свои пиастры в случае всеобщей тяжелой ситуации.
----------

Вы по ходу вообще не в теме - золото нужно для того, чтобы перенести ценность через финансовые кризисы, которые имеют свойство заканчиваться, а не для обмена на банку тушенки или коробок спичек.
Фетиша ни к монетам ни к золоту нет. Если знаете другой способ решить данную задачу - предлагайте.

----------
Цитата

Roddy пишет:
Вы, милчеловек, не знаете, что такое золотой лом. Сходите в ближайшую скупку и поинтересуйтесь.

----------

Чем поинтересоваться, что такое лом или его ценой? Тем не менее сходил, поинтересовался. 3000 рублей за 1 грамм 999 пробы.

----------
Цитата

Roddy пишет:
И если даже сейчас Вы их продадите с приличными потерями, то в кризисное время на монетках Вы потеряете процентов 90. Нафига такая инвестиция?
----------

Кризисы бывают разные. Если война и разруха - это одно, если кризис вызван неконтролируемым печатанием бумажных денег - это совсем другое.
Мне глубоко непонятна Ваша агрессивная позиция в отношении золота. Да, это не тот актив, который опередит в росте все остальное, хотя и такое мы наблюдали совсем недавно - в начале 2000-х. Он показывает вполне неплохой рост и сейчас (с начала года 14,5%).
Но главное это - финансовая страховка. От страховки не стоит требовать, чтобы она стала самым прибыльным активом.
Меня очень удивил уважаемый kioratsu ОМС в серебре? Я какое-то время поиграл в ОМС. И даже сделал 100% годовых - момент был удачный. Это просто казино с банком, где он по своему желанию произвольно раздвигает рамки между ценой покупки и ценой продажи. Единственное достоинство ОМС - простота входа-выхода. Продажа золотых монет - более обременительное дело, тут спору нет. А серебро - крайне спекулятивный актив, который скачет как бешенный заяц.
Правильный вопрос поднятый тут в дискуссии - ликвидность золотых монет.
Пока она имеется на вполне приличном уровне. По крайней мере когда нам потребовалось продать несколько сотен монет это заняло не более 2-х недель. Документы никого не интересовали.
Кстати, относительно акций. Пока я склоняюсь к мысли выхода из всех акций (наших и иностранных) где-нибудь в мае-июне 2020 года. Но обстановка меняется. Поглядим на ситуацию!

----------
Цитата

Roddy пишет:
Понятно, что обидно, когда слов «за» монетки не находится, но это же не повод запрещать вслух сомневаться. Правда же?
----------

Слов "за" было уже сказано столько, что повторяться нет смысла. Мы с BookMaster2012 целый FAQ про это написали. Но вы не желаете это видеть, потому как тролль. А с троллем спорить бесполезно. Вы либо СОВЕРШЕННО не разбираетесь в предмете, и при этом агрессивно отстаиваете свои заблуждения, не прислушиваясь к очевидным доводам, либо сознательно извращаете. В любом случае, с вами я больше общаться не собираюсь. Прощайте. В вечный игнор.