Золото

----------
Цитата

BAY пишет:
А Вы, извините, про приближающийся кризис ничего не слышали? Причем, по мнению многих весьма авторитетных специалистов, кризис куда серьёзнее того, что был в 2008 году, хотя бы только потому, что те инструменты, которыми пользовались, чтобы его погасить, уже исчерпаны. Вполне возможно, что результатом кризиса станет полное переформатирование всей мировой финансовой системы. А вам напомнить, чем в истории нередко заканчивались подобные кризисы?

----------


Напомните, пожалуйста. Но лучше откройте учебник и почитайте про кризис 30-х годов. Даже его пережили.

----------
Цитата

BAY пишет:
Нет, именно Наполеон, Вильгельм II или Гитлер нам не угрожают. Но вы уверены в незыблемости существующего положения вещей? Если да, то вам, конечно, не стоит инвестировать в золото. А вот мне лично спокойнее спать, зная в каком месте у меня закопан заветный горшочек с червонцами.
----------


А что Вы с ним делать-то при кризисе собираетесь. Продавать? За обесцененные деньги? Думаете, много будет желающих его купить?

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Слышал чересчур много и перестал воспринимать его всерьез. Сейчас у меня предельно агрессивное позиционирование: случись этот кризис завтра - я потеряю 100% своих активов и еще останусь должен.
----------

Жильё-то есть?

----------
Цитата

Roddy пишет:
В трудные времена не дороже золотого лома стоить будут.

----------

Инвестиционные монеты, если Вы не в курсе, и в хорошие времена стоят как золотой лом (плюс 5-15% за изготовление, доставку, хранение. В России несколько больше за счет неразвитости рынка). В этом и смысл инвестиционных монет - цена максимально приближена к биржевой цене металла.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
У меня в портфеле более 10 лет есть серебро на ОМСах с долей 10-15%. Не золото, не монеты. Поначалу такая мера предосторожности мне виделась разумной: все-таки развивающийся рынок, всякое бывает. Но с течением времени закрались сомнения: финрынки в РФ созревают быстрее, чем можно было предполагать, ортодоксальный смешанный портфель (акции+облигации) работает с тем же успехом, что и в Штатах. Поэтому я по инерции продолжу держать долю металла 10-15%
----------

Не пробовали посчитать, что было бы с Вашими активами, останься Вы тогда просто в банковских депозитах?

----------
Цитата

aaazzz222 пишет:
Инвестиционные монеты, если Вы не в курсе, и в хорошие времена стоят как золотой лом (плюс 5-15% за изготовление, доставку, хранение. В России несколько больше за счет неразвитости рынка). В этом и смысл инвестиционных монет - цена максимально приближена к биржевой цене металла.
----------

Вы, милчеловек, не знаете, что такое золотой лом. Сходите в ближайшую скупку и поинтересуйтесь.

А потом задайте себе вопрос, кому и по какой цене, Вы будете продавать свои пиастры в случае всеобщей тяжелой ситуации. Вы же на этот чёрный день их сберегаете. Много ли будет желающих их у Вас купить? Не придётся ли бежать к тем же жучкам и продавать им за гроши? И если даже сейчас Вы их продадите с приличными потерями, то в кризисное время на монетках Вы потеряете процентов 90. Нафига такая инвестиция?

----------
Цитата


Не пробовали посчитать, что было бы с Вашими активами, останься Вы тогда просто в банковских депозитах?

----------


Ну, все не настолько плохо - справка 2/НДФЛ за 2016 г. говорит, что премия за риск в акциях существует. ;) Другой вопрос - как скоро получится обойти прошлогодний результат индексного портфеля (не люблю нефтегаз, а это порой единственная точка роста).

----------
Цитата

Roddy пишет:
Вы, милчеловек, не знаете, что такое золотой лом. Сходите в ближайшую скупку и поинтересуйтесь.

А потом задайте себе вопрос, кому и по какой цене, Вы будете продавать свои пиастры в случае всеобщей тяжелой ситуации. Вы же на этот чёрный день их сберегаете. Много ли будет желающих их у Вас купить? Не придётся ли бежать к тем же жучкам и продавать им за гроши? И если даже сейчас Вы их продадите с приличными потерями, то в кризисное время на монетках Вы потеряете процентов 90. Нафига такая инвестиция?
----------

Это Ваши фантазии: с чего Вы взяли, что буду продавать в тяжелые времена, да еще и с дисконтом 90%? С такой скидкой я буду покупать, если найдутся желающие продать.

----------
Цитата

Roddy пишет:
А потом задайте себе вопрос, кому и по какой цене, Вы будете продавать свои пиастры в случае всеобщей тяжелой ситуации.
----------

Вы по ходу вообще не в теме - золото нужно для того, чтобы перенести ценность через финансовые кризисы, которые имеют свойство заканчиваться, а не для обмена на банку тушенки или коробок спичек.
Фетиша ни к монетам ни к золоту нет. Если знаете другой способ решить данную задачу - предлагайте.

----------
Цитата

Roddy пишет:
Вы, милчеловек, не знаете, что такое золотой лом. Сходите в ближайшую скупку и поинтересуйтесь.

----------

Чем поинтересоваться, что такое лом или его ценой? Тем не менее сходил, поинтересовался. 3000 рублей за 1 грамм 999 пробы.

----------
Цитата

Roddy пишет:
И если даже сейчас Вы их продадите с приличными потерями, то в кризисное время на монетках Вы потеряете процентов 90. Нафига такая инвестиция?
----------

Кризисы бывают разные. Если война и разруха - это одно, если кризис вызван неконтролируемым печатанием бумажных денег - это совсем другое.
Мне глубоко непонятна Ваша агрессивная позиция в отношении золота. Да, это не тот актив, который опередит в росте все остальное, хотя и такое мы наблюдали совсем недавно - в начале 2000-х. Он показывает вполне неплохой рост и сейчас (с начала года 14,5%).
Но главное это - финансовая страховка. От страховки не стоит требовать, чтобы она стала самым прибыльным активом.
Меня очень удивил уважаемый kioratsu ОМС в серебре? Я какое-то время поиграл в ОМС. И даже сделал 100% годовых - момент был удачный. Это просто казино с банком, где он по своему желанию произвольно раздвигает рамки между ценой покупки и ценой продажи. Единственное достоинство ОМС - простота входа-выхода. Продажа золотых монет - более обременительное дело, тут спору нет. А серебро - крайне спекулятивный актив, который скачет как бешенный заяц.
Правильный вопрос поднятый тут в дискуссии - ликвидность золотых монет.
Пока она имеется на вполне приличном уровне. По крайней мере когда нам потребовалось продать несколько сотен монет это заняло не более 2-х недель. Документы никого не интересовали.
Кстати, относительно акций. Пока я склоняюсь к мысли выхода из всех акций (наших и иностранных) где-нибудь в мае-июне 2020 года. Но обстановка меняется. Поглядим на ситуацию!

----------
Цитата

Roddy пишет:
Понятно, что обидно, когда слов «за» монетки не находится, но это же не повод запрещать вслух сомневаться. Правда же?
----------

Слов "за" было уже сказано столько, что повторяться нет смысла. Мы с BookMaster2012 целый FAQ про это написали. Но вы не желаете это видеть, потому как тролль. А с троллем спорить бесполезно. Вы либо СОВЕРШЕННО не разбираетесь в предмете, и при этом агрессивно отстаиваете свои заблуждения, не прислушиваясь к очевидным доводам, либо сознательно извращаете. В любом случае, с вами я больше общаться не собираюсь. Прощайте. В вечный игнор.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Ну, все не настолько плохо - справка 2/НДФЛ за 2016 г. говорит, что премия за риск в акциях существует. изображение
Другой вопрос - как скоро получится обойти прошлогодний результат индексного портфеля (не люблю нефтегаз, а это порой единственная точка роста).
----------

При чем тут акции, если вопрос был о прстейшем варианте - банковских депозитах?

----------
Цитата

aaazzz222 пишет:

Это Ваши фантазии: с чего Вы взяли, что буду продавать в тяжелые времена, да еще и с дисконтом 90%? С такой скидкой я буду покупать, если найдутся желающие продать.
----------


Ну вот и объявился первый, кто надеется разбогатеть на беде и глупости остальных.

----------
Цитата


Это просто казино с банком, где он по своему желанию произвольно раздвигает рамки между ценой покупки и ценой продажи.

----------


Давно пора списать эту страшилку как urban legend, т.к. банкам обычно есть чем заняться. Они и в кризис-2008 не были за этим замечены. Хотя межбанковских переводов для ОМС не хватает, не спорю.

----------
Цитата


А серебро - крайне спекулятивный актив, который скачет как бешенный заяц.

----------


Ну и прекрасно, нас ведь интересует не стабильность покупательной способности, эта часть портфеля ценна раскорреляцией. Случись ажиотажный спрос на металлы, снова пойдет опережающий рост серебра к золоту, и можно будет сократить ОМСы для покупки "никому не нужных" доходных инструментов.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Давно пора списать эту страшилку как urban legend, т.к. банкам обычно есть чем заняться. Они и в кризис-2008 не были за этим замечены. Хотя межбанковских переводов для ОМС не хватает, не спорю.
----------

Сбербанк периодически раздвигает этот диапазон до 10%!

----------
Цитата


Сбербанк периодически раздвигает этот диапазон до 10%!

----------


Я в нем забанен по IP-адресу. :) Но если такие спреды выставляются, когда закрыт Лондон, то это логично. Если чаще и непредсказуемо, то, надо полагать, он уже распугал всех клиентов?

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Но если такие спреды выставляются, когда закрыт Лондон, то это логично. Если чаще и непредсказуемо, то, надо полагать, он уже распугал всех клиентов?
----------

Я сейчас не интересуюсь ОМС и давно не смотрел, но когда этим занимался, то спрэды были в рабочие часы биржи. Здесь ведь дело не только в цене золота в Лондоне, но и цене рубля. Короче - страховались. Чаще всего такое происходило когда шел рост золота. Выгодно продать не давали.
Распугал ли Сбер всех клиентов? Не думаю - ОМС не страхуются и люди с большими деньгами вряд ли готовы ими рисковать. Это сейчас мы такие смелые, а еще год назад наш лихой ЦБ отбирал лицензии направо-налево. Многие крупные банки фактически стали банкротами.

----------
Цитата

aaazzz222 пишет:
Чем поинтересоваться, что такое лом или его ценой? Тем не менее сходил, поинтересовался. 3000 рублей за 1 грамм 999 пробы.
----------

Вы сходили в золотоскупку в Москве в 23:30? Или на сайте посмотрели, где убеждают покупать монеты?

:D

----------
Цитата

BAY пишет:
Прощайте. В вечный игнор.
----------


Поддерживаю!

Roddy,
Я уже писал: пока с продажей монет нет никаких проблем! Конечно, гарантий, что так будет всегда тоже нет! :)