Золото

----------
Цитата

Roddy пишет:
И если даже сейчас Вы их продадите с приличными потерями, то в кризисное время на монетках Вы потеряете процентов 90. Нафига такая инвестиция?
----------

Кризисы бывают разные. Если война и разруха - это одно, если кризис вызван неконтролируемым печатанием бумажных денег - это совсем другое.
Мне глубоко непонятна Ваша агрессивная позиция в отношении золота. Да, это не тот актив, который опередит в росте все остальное, хотя и такое мы наблюдали совсем недавно - в начале 2000-х. Он показывает вполне неплохой рост и сейчас (с начала года 14,5%).
Но главное это - финансовая страховка. От страховки не стоит требовать, чтобы она стала самым прибыльным активом.
Меня очень удивил уважаемый kioratsu ОМС в серебре? Я какое-то время поиграл в ОМС. И даже сделал 100% годовых - момент был удачный. Это просто казино с банком, где он по своему желанию произвольно раздвигает рамки между ценой покупки и ценой продажи. Единственное достоинство ОМС - простота входа-выхода. Продажа золотых монет - более обременительное дело, тут спору нет. А серебро - крайне спекулятивный актив, который скачет как бешенный заяц.
Правильный вопрос поднятый тут в дискуссии - ликвидность золотых монет.
Пока она имеется на вполне приличном уровне. По крайней мере когда нам потребовалось продать несколько сотен монет это заняло не более 2-х недель. Документы никого не интересовали.
Кстати, относительно акций. Пока я склоняюсь к мысли выхода из всех акций (наших и иностранных) где-нибудь в мае-июне 2020 года. Но обстановка меняется. Поглядим на ситуацию!

----------
Цитата

Roddy пишет:
Понятно, что обидно, когда слов «за» монетки не находится, но это же не повод запрещать вслух сомневаться. Правда же?
----------

Слов "за" было уже сказано столько, что повторяться нет смысла. Мы с BookMaster2012 целый FAQ про это написали. Но вы не желаете это видеть, потому как тролль. А с троллем спорить бесполезно. Вы либо СОВЕРШЕННО не разбираетесь в предмете, и при этом агрессивно отстаиваете свои заблуждения, не прислушиваясь к очевидным доводам, либо сознательно извращаете. В любом случае, с вами я больше общаться не собираюсь. Прощайте. В вечный игнор.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Ну, все не настолько плохо - справка 2/НДФЛ за 2016 г. говорит, что премия за риск в акциях существует. изображение
Другой вопрос - как скоро получится обойти прошлогодний результат индексного портфеля (не люблю нефтегаз, а это порой единственная точка роста).
----------

При чем тут акции, если вопрос был о прстейшем варианте - банковских депозитах?

----------
Цитата

aaazzz222 пишет:

Это Ваши фантазии: с чего Вы взяли, что буду продавать в тяжелые времена, да еще и с дисконтом 90%? С такой скидкой я буду покупать, если найдутся желающие продать.
----------


Ну вот и объявился первый, кто надеется разбогатеть на беде и глупости остальных.

----------
Цитата


Это просто казино с банком, где он по своему желанию произвольно раздвигает рамки между ценой покупки и ценой продажи.

----------


Давно пора списать эту страшилку как urban legend, т.к. банкам обычно есть чем заняться. Они и в кризис-2008 не были за этим замечены. Хотя межбанковских переводов для ОМС не хватает, не спорю.

----------
Цитата


А серебро - крайне спекулятивный актив, который скачет как бешенный заяц.

----------


Ну и прекрасно, нас ведь интересует не стабильность покупательной способности, эта часть портфеля ценна раскорреляцией. Случись ажиотажный спрос на металлы, снова пойдет опережающий рост серебра к золоту, и можно будет сократить ОМСы для покупки "никому не нужных" доходных инструментов.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Давно пора списать эту страшилку как urban legend, т.к. банкам обычно есть чем заняться. Они и в кризис-2008 не были за этим замечены. Хотя межбанковских переводов для ОМС не хватает, не спорю.
----------

Сбербанк периодически раздвигает этот диапазон до 10%!

----------
Цитата


Сбербанк периодически раздвигает этот диапазон до 10%!

----------


Я в нем забанен по IP-адресу. :) Но если такие спреды выставляются, когда закрыт Лондон, то это логично. Если чаще и непредсказуемо, то, надо полагать, он уже распугал всех клиентов?

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Но если такие спреды выставляются, когда закрыт Лондон, то это логично. Если чаще и непредсказуемо, то, надо полагать, он уже распугал всех клиентов?
----------

Я сейчас не интересуюсь ОМС и давно не смотрел, но когда этим занимался, то спрэды были в рабочие часы биржи. Здесь ведь дело не только в цене золота в Лондоне, но и цене рубля. Короче - страховались. Чаще всего такое происходило когда шел рост золота. Выгодно продать не давали.
Распугал ли Сбер всех клиентов? Не думаю - ОМС не страхуются и люди с большими деньгами вряд ли готовы ими рисковать. Это сейчас мы такие смелые, а еще год назад наш лихой ЦБ отбирал лицензии направо-налево. Многие крупные банки фактически стали банкротами.

----------
Цитата

aaazzz222 пишет:
Чем поинтересоваться, что такое лом или его ценой? Тем не менее сходил, поинтересовался. 3000 рублей за 1 грамм 999 пробы.
----------

Вы сходили в золотоскупку в Москве в 23:30? Или на сайте посмотрели, где убеждают покупать монеты?

:D

----------
Цитата

BAY пишет:
Прощайте. В вечный игнор.
----------


Поддерживаю!

Roddy,
Я уже писал: пока с продажей монет нет никаких проблем! Конечно, гарантий, что так будет всегда тоже нет! :)

----------
Цитата

Гектор пишет:
Кризисы бывают разные. Если война и разруха - это одно, если кризис вызван неконтролируемым печатанием бумажных денег - это совсем другое.

----------
Вы думаете, что я не в курсе, что такое кризис? Проходил и по учебникам, и по жизни. Разве что нашествия Наполеона и Гитлера, которых здесь также опасаются, до моего рождения были. Выжил и не жалуюсь на жизнь, обойдясь как-то без монеток.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Мне глубоко непонятна Ваша агрессивная позиция в отношении золота.
----------

Забавно ... Масса оскорблений в мой адрес вызвана моей агрессивной позицией в отношении золота? Защищаете честь и достоинство благородного металла.


----------
Цитата

Гектор пишет:
Да, это не тот актив, который опередит в росте все остальное, хотя и такое мы наблюдали совсем недавно - в начале 2000-х. Он показывает вполне неплохой рост и сейчас (с начала года 14,5%).
Но главное это - финансовая страховка. От страховки не стоит требовать, чтобы она стала самым прибыльным активом.

----------
Это я читал здесь многократно. Но почему никто так и не смог рассказать кого и от чего на практике эта страховка застраховала?

----------
Цитата

Гектор пишет:
Правильный вопрос поднятый тут в дискуссии - ликвидность золотых монет.
Пока она имеется на вполне приличном уровне. По крайней мере когда нам потребовалось продать несколько сотен монет это заняло не более 2-х недель. Документы никого не интересовали.

----------
Но будет ли так, когда Вам потребуется получить то, что Вы от страховки ожидаете? Легкость продажи монет в период, когда нет ни у кого никаких трудностей, а реклама монет работает круглосуточно, никого не удивляет. Вы уверены, что с той же легкостью и без потерь Вы реализуете монеты во времена, о которых Вы сказали выше.

Кстати, каков финансовый результат от продажи Вами нескольких сотен монет? Сохранили ли Вы свои вложения и почему вдруг отказались от такой нужной финансовой страховки?

В настоящий момент покупать фьючерс на золото выгоднее, чем физический металл. До глобального структурного кризиса, о котором нас давно предупреждают Хазин, Демура и прочие не слишком добросовестные товарищи, далеко, кроме того, очень большая вероятность, что мы до него просто не доживем, поскольку он может случиться только в случае ядерной войны, когда, например, ядерная бомба попадет прямо в здание ММВБ, и она не сможет гарантировать расчеты между контрагентами. А ядерную войну, вроде, никто развязывать не собирается.

В любом случае цена монет и слитков номинируется в итоге в долларах, поскольку на золото купить ничего нельзя, его можно только поменять на доллары/рубли, а потом уже что-то купить. В этом плане золото ничем не выгоднее того же расчетного фьючерса, а вот недостатков имеет гораздо больше.

С моей точки зрения физическое золото - это больше психологически защитный актив, нежели реальный. В реальности ликвидность того же биржевого инструмента намного выше, спрэд минимален и пр.

ОМС -- это вообще сильно упрощенная вещь, скажем, для домохозяек. Со всеми вытекающими отсюда жирными минусами.

Если вам не приходит в голову вкладываться в фьючерс, то вы не слишком рассчитываете на рост этого актива. Но, тем не менее, почему-то покупаете золотые монеты. Логики здесь никакой не наблюдается, поскольку цена на монеты никогда не будет отличаться от цен на фьючерсы, только на монеты спрэд 4 %, а на фьючерс 0,05 %.

----------
Цитата

Roddy пишет:
Вы уверены, что с той же легкостью и без потерь Вы реализуете монеты во времена, о которых Вы сказали выше.
----------


Если наступит ядерная война, то цена золота, думаю, будет в нынешнем эквиваленте равняться максимум 50 долларам за трунц. Свою покупательную способность золото не сохранит никак.

----------
Цитата

aaazzz222 пишет:
Вы по ходу вообще не в теме - золото нужно для того, чтобы перенести ценность через финансовые кризисы, которые имеют свойство заканчиваться, а не для обмена на банку тушенки или коробок спичек.

----------


Да как по ходу оказаться в теме, если никто, из тех, кто в теме, толком и не объясняет, для чего ему золото. Говорят о холщовых мешочках, глиняных горшочках .... Вы тут ценность переносить собираетесь... Но вот только вопрос "ДЛЯ ЧЕГО?" остается без ответа.

Все эти мешочки и горшочки, собранные за счет отказа от каких-то текущих радостей, в ущерб собственному текущему благосостоянию достаются, как правило, тем, кто себя этих радостей не лишал. Да и что удручает, зачастую наследникам не по прямой линии и в большинстве случаев тем, кого и не знаешь.

Вместо того, чтобы обеспечить себя и детей хорошим жильем, участком, домом в деревне, что пронесло бы ценность через десятилетия, Вы покупаете золотые кругляшки, которые к Вашей старости и радости в Ваших мечтах должны сохранить свою ценность. Какой Вам прок от этой ценности кроме звона металла? Неужели Вы собираетесь жить вечно или под старость перевоплотиться в молодого?

Смысл переноса ценности в чем? В самом процессе переноса?

----------
Цитата

aaazzz222 пишет:
Фетиша ни к монетам ни к золоту нет. Если знаете другой способ решить данную задачу - предлагайте.
----------
Ну как нет фетиша, если Ваши цели ограничены переносом ценности этого фетиша? Что проку в том, что, купив в 40 лет монеты, Вы в 60 увидите, что где-то они стоят приблизительно столько же, сколько Вы когда-то вычеркнули из своей тогдашней жизни?

Половина мужиков не доживает до пенсионного возраста, а в гробу карманов нет. Останутся Ваши монетки кому-то в качестве неожиданной одноразовой добавки к зарплате. Продадут они их, не особо думая о цене, т.к. ничего за монеты не платили, купят колбасы и водки и помянут Вас. И ради этого надо ущемлять себя сейчас? Уж лучше купите колбасы и водки и выпейте сейчас за благополучие будущих поколений.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Если вам не приходит в голову вкладываться в фьючерс, то вы не слишком рассчитываете на рост этого актива. Но, тем не менее, почему-то покупаете золотые монеты. Логики здесь никакой не наблюдается, поскольку цена на монеты никогда не будет отличаться от цен на фьючерсы, только на монеты спрэд 4 %, а на фьючерс 0,05 %.
----------

Логика здесь простая: фьючерс привязан к моменту времени. А это уже игра угадайка. Мне, например, она не интересна. Как и то сколько будет стоить доллар 01 января 2020 года. Я предпочитаю держать актив до момента его естественного взлета. Точную дату этого взлета я назвать не берусь, но не сомневаюсь, что это случится! :)

----------
Цитата

BAY пишет:
Слов "за" было уже сказано столько, что повторяться нет смысла. Мы с BookMaster2012 целый FAQ про это написали. Но вы не желаете это видеть, потому как тролль.
----------

Ну вы-то, вляпавшись в монетки по уши, понапишете столько слов "за", что и за жизнь не прочесть. Только все эти слова есть продукт Ваших ожиданий или, правильнее сказать, фантазий.

----------
Цитата

BAY пишет:
А с троллем спорить бесполезно. Вы либо СОВЕРШЕННО не разбираетесь в предмете, и при этом агрессивно отстаиваете свои заблуждения, не прислушиваясь к очевидным доводам, либо сознательно извращаете. В любом случае, с вами я больше общаться не собираюсь. Прощайте.
----------

И Вам не хворать. Вот ведь человек. Задаешь ему вопросы, чтобы разобраться в предмете СОВЕРШЕННО, а он обижается, обзывается и прячется.

:magic:

----------
Цитата

BAY пишет:
В вечный игнор.
----------

Упсссс.... А я ведь правильно предположил, что Вы собираетесь жить вечно. Ну тогда "сбычи мечт" !!!

:D

----------
Цитата

Гектор пишет:
Я уже писал: пока с продажей монет нет никаких проблем! Конечно, гарантий, что так будет всегда тоже нет!
----------

Ну и что это за страховка без гарантий?

Ну а проблем с продажей и не будет. Вопрос в цене продажи.

----------
Цитата

aerolog пишет:
В настоящий момент покупать фьючерс на золото выгоднее, чем физический металл. До глобального структурного кризиса, о котором нас давно предупреждают Хазин, Демура и прочие не слишком добросовестные товарищи ...
----------

Есть прогнозисты (не у нас) которые уже (весьма осторожно пока) предвещают рост Европы, начиная с 1Q2020.

:cry:

Вот уж не ожидал от Roddy столь замечательных цитат:
----------
Цитата

Roddy пишет:
К. Маркс отмечает: «Золото или серебро, приведенные таким образом в виде денег в неподвижное состояние, суть сокровище»
----------

:thumbsup: Именно так! Золото (серебро) в физическом их виде не является инвестицией. Это именно сокровище, а его приобретение - тезаврация:
----------
Цитата

(от греч. θησαυρός «сокровище»): изъятие драгоценных металлов, монет и банкнот из обращения с целью накопления, а не получения доходов
----------


----------
Цитата

Roddy пишет:
Интересную характеристику собирателя сокровищ приводит К. Маркс: «Собиратель сокровищ презирает светские, временные и преходящие наслаждения, гоняясь за вечным сокровищем, которого не ест ни тля, ни ржа, которое является всецело небесным и в то же время всецело земным»
----------

Опять же великолепная характеристика золота! :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Правда вывод из этих во-истину золотых слов... :pardon:
----------
Цитата

Roddy пишет:
Ничего в человеческой природе не меняется. Собиратели бессмысленных сокровищ были всегда. Пусть сам сидит с голой задницей, но мешочек с монетами радует своим звоном.

----------

"бессмысленных"? :omg:
"сам сидит с голой задницей"?
Наверное тут стоит согласиться. Заниматься тезаврацией сидя с голой задницей - занятие не самое достойное. Но вот вложить в "золотой запас" часть (не более 20%) от того, что удалось сэкономить "презирая светские, временные и преходящие наслаждения", не "беря от жизни всё", покупая совершенно не нужные и бессмысленные излишества (вроде огрызков последней модели) - весьма достойно и заслуживает уважения.

Тут неоднократно вопрошали о конкретных примерах "из жизни".
Приведу свой собственный. Когда я родился (в конце 50-х годов прошлого века) моей матери родители подарили золотые часы. Часы давно не ходят, да и модель устарела. Но вот корпус я могу в любой момент отнести в скупку или ювелиру и получить за него достаточно существенную сумму.
Когда родился мой сын (в 1990 году) тесть открыл на его имя вклад на 1000 рублей (примерно моя полугодовая зарплата того времени). Это больше, чем могли стоить обычные золотые часы или, скажем, кольцо. В 2006 году, когда сын смог получить деньги с этого вклада, 1000 рублей (после деноминации - 1 рубль) составляли сами понимаете какую часть от зарплаты за день...

Вы не хотите заниматься тезаврацией? Имеете право. Я - хочу. И тоже имею право. И для тезаврации лучше золота в истории человечества ничего не придумали. Прав Маркс!