Золото

----------
Цитата

Roddy пишет:
Ну и что это за страховка без гарантий?

Ну а проблем с продажей и не будет. Вопрос в цене продажи.
----------

Вы говорите о вещах, которые мы не можем сейчас проверить. Гарантией является очевидная ценность актива. Когда я пишу - что возможны затруднения, то это потому, что не знаю, например, какая мудрая мыслть придет в голову нашим властям. Возьмут, скажем, да и запретят продавать золотые монеты и начнут принимать их по патриотическому курсу в Сбербанке.
Но все это лечится и из всех этих ситуаций выход есть, правда не всегда легкий и очевидный.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Если наступит ядерная война, то цена золота, думаю, будет в нынешнем эквиваленте равняться максимум 50 долларам за трунц.
----------


И тут придет на рынок aaazzz222 и начнет скупку.

:drink:

----------
Цитата

Roddy пишет:
И тут придет на рынок aaazzz222 и начнет скупку.

----------

Сказать, что золото ни в один момент не падает в цене по отношению к другим активам нельзя. Такие моменты когда на золотую монетку удастся купить два десятка яиц исключить нельзя. Но если есть возможность подождать - золото достаточно быстро восстановит свою покупательную способность.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вот уж не ожидал от Roddy столь замечательных цитат:

----------

----------
Цитата

BAY пишет:
Именно так! Золото (серебро) в физическом их виде не является инвестицией. Это именно сокровище, а его приобретение - тезаврация:

----------

Именно это Вам тот, от кого Вы этого не ожидали, и написал уже несколько страниц назад ... Именно о тезаврации и говорил...

Только вот Roddy предложил Вам подумать еще и несколько глубже. Для кого важна эта тезаврация? Кому надо, чтобы из обращения уходили деньги? Кто заинтересован, чтобы граждане надолго замораживали свои доходы?

Включайте мыслительный процесс, если не сильно зациклены на своем фетише.

----------
Цитата

BAY пишет:
"бессмысленных"? изображение

"сам сидит с голой задницей"?
Наверное тут стоит согласиться. Заниматься тезаврацией сидя с голой задницей - занятие не самое достойное. Но вот вложить в "золотой запас" часть (не более 20%) от того, что удалось сэкономить
----------


Слово "сэкономить" у Вас случайно сорвалось?

----------
Цитата

BAY пишет:
Приведу свой собственный. Когда я родился (в конце 50-х годов прошлого века) моей матери родители подарили золотые часы. Часы давно не ходят, да и модель устарела. Но вот корпус я могу в любой момент отнести в скупку или ювелиру и получить за него достаточно существенную сумму.

----------

Так отнесите и купите монетку. А потом расскажете, сколько монет получилось из золотых часов середины 50-х годов. А ведь тогда на них, на деньги, затраченные на часы, долго-долго жить можно было.

И, кстати, это прекрасный пример того, как вложение в значительно усеченном виде в итоге и по факту достается тем, кто к нему никакого отношения не имел.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы не хотите заниматься тезаврацией? Имеете право. Я - хочу. И тоже имею право. И для тезаврации лучше золота в истории человечества ничего не придумали. Прав Маркс!
----------

Да и занимайтесь. Государство тоже этого хочет. Ваши занятия тезаврацией облегчают усилия государства по сдерживанию инфляционных процессов. Для этого, кстати, выпускаются разного родя юбилейные монеты и купюры. Заработавший их человек не понесет их в магазин для покупки продуктов, а оставит их где-то в загашнике.

Roddy,
Вы все время аппелируете к понятиям сохранения стоимости, заложенной в золотой монете. Но тут есть большая проблема - в чем мерить эту стоимость? В рублях, долларах, юанях или в десятках яиц и килограммах масла? И в какой момент проводить измерения? И как оценивать результат, если в рублях ты очень неплохо заработал, а в долларах потерял? Или вдруг наоборот!?
Точного ответа на вопрос о том, что такое сохранение стоимости мы вряд ли найдем!

----------
Цитата

Roddy пишет:
А курс доллар/рубль какой будет, "если наступит ядерная война"?
----------


А это будет нам да и всем присутствующим в ветке без разницы -- какой будет курс :D :D

Вообще в случае ядерной войны, Демура прав, нужно будет точно не золото, а патроны.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Вы говорите о вещах, которые мы не можем сейчас проверить.
----------

Ну так как можно говорить о финансовой страховке, если проверить ее действенность невозможно?

----------
Цитата

Гектор пишет:
Гарантией является очевидная ценность актива.
----------

А собственная крыша над головой не является очевидной ценностью? А хорошее образование для детей не является тем же? А участок и дом в деревне на старость? Это всё не очевидные ценности?

----------
Цитата

Гектор пишет:
Когда я пишу - что возможны затруднения, то это потому, что не знаю, например, какая мудрая мыслть придет в голову нашим властям. Возьмут, скажем, да и запретят продавать золотые монеты и начнут принимать их по патриотическому курсу в Сбербанке.

----------

И ведь такое было совсем недавно. А еще недавнее курс в два раза опустили. У государства не выиграешь в игре, которую само государство и регулирует.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Но все это лечится и из всех этих ситуаций выход есть, правда не всегда легкий и очевидный.
----------

Так вот, прежде, чем во что-то влезать, надо быть уверенным, что очевидно сможешь из этого вылезти.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Вообще в случае ядерной войны, Демура прав, нужно будет точно не золото, а патроны.
----------

После войны даже самой тяжелой наступает мир.
В сентябре мы с друзьями отдыхали на вилле в Италии. Разговорились с молодой хозяйкой. Огромная территория, прекрасная большая вилла прямо за стеной старого города Сиена. Выяснилось, что эту землю и еще много-много земли поблизости (там теперь вырос целый квартал коттеджей) ее бабушка с дедушкой купили сразу после войны. Эта земля тогда практически ничего не стоила. Теперь уже третье поколение семьи пользуется этой их мудрой инвестицией.
Резюме. Во время войны да, возможно золото и не предмет первой необходимости, но после войны оно точно пригодится! :)

----------
Цитата

Гектор пишет:
Сказать, что золото ни в один момент не падает в цене по отношению к другим активам нельзя.
----------

Да Вы шо .... ????

Ну мне-то Вы зачем такие банальности говорите?

----------
Цитата

Гектор пишет:
Такие моменты когда на золотую монетку удастся купить два десятка яиц исключить нельзя.
----------

Точно, нельзя ....
:D

----------
Цитата

Гектор пишет:
Но если есть возможность подождать - золото достаточно быстро восстановит свою покупательную способность.
----------


И вот в чем смысл этого действа? Ограничить себя в деньгах, чтобы уйти в золото и переживать с этим золотом тяжелые времена, чтобы оно восстановило свою покупательную способность?

Смысл этого в чем? В радости обладания?

----------
Цитата

Roddy пишет:
Так вот, прежде, чем во что-то влезать, надо быть уверенным, что очевидно сможешь из этого вылезти.
----------

Вы хотите заранее знать выход из абсолютно любой сложной ситуации? Так не бывает в реальной жизни! :)

----------
Цитата

aerolog пишет:
Вообще в случае ядерной войны, Демура прав, нужно будет точно не золото, а патроны.
----------

Дурачок Демура, если сказал только о патронах, а про ружжо забыл.

:achtung:

----------
Цитата

Roddy пишет:
А собственная крыша над головой не является очевидной ценностью? А хорошее образование для детей не является тем же? А участок и дом в деревне на старость? Это всё не очевидные ценности?

----------

А почему вы это противопоставляете? Если у человека есть крыша над головой, домик в деревне, отличное образование у детей, если он зарабатывает больше, чем ему на данный момент реально нужно, почему бы не заняться тезаврацией? Потому что государство в этом заинтересовано? Кстати, это не так. Государство куда больше заинтересовано, чтобы мы инвестировали деньги в бумаги (напрямую или через банк), чтобы потом в очередной раз нас поиметь.

----------
Цитата

Roddy пишет:
А собственная крыша над головой не является очевидной ценностью? А хорошее образование для детей не является тем же? А участок и дом в деревне на старость? Это всё не очевидные ценности?
----------

Я говорил уже о том, что золото - не единственная очевидная ценность. Наш спор возник из-за того, что Вы пытаетсь отрицать факт ценности обладания золотом!

----------
Цитата

Гектор пишет:
В сентябре мы с друзьями отдыхали на вилле в Италии. Разговорились с молодой хозяйкой. Огромная территория, прекрасная большая вилла прямо за стеной старого города Сиена. Выяснилось, что эту землю и еще много-много земли поблизости (там теперь вырос целый квартал коттеджей) ее бабушка с дедушкой купили сразу после войны. Эта земля тогда практически ничего не стоила. Теперь уже третье поколение семьи пользуется этой их мудрой инвестицией.
Резюме. Во время войны да, возможно золото и не предмет первой необходимости, но после войны оно точно пригодится!
----------

Так может и не стоит ждать войны, а купить землю уже сейчас? Неровен час, на Вашем веку войны не случится. Или предпочитаете пройти через золото? Так ведь и оно в случае войны стоимость свою потеряет.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Вы хотите заранее знать выход из абсолютно любой сложной ситуации? Так не бывает в реальной жизни!
----------

А как бывает в реальной жизни? Наобум лазаря, не зная броду суетесь в воду? Думаете, эти фразеологизм и поговорка случайно появились?

----------
Цитата

Roddy пишет:
Так ведь и оно в случае войны стоимость свою потеряет.
----------

Я уже писал - золото довольно быстро восстанавливает свою стоимость.
Землю сейчас я бы покупать не стал - за исключением считанных мест у этой земли нет устоявшейся стоимости.

----------
Цитата

Roddy пишет:
Так ведь и оно в случае войны стоимость свою потеряет.
----------

Зато
1. потом восстановит
2. ценность золота никогда не уйдет в ноль
3. золото является ликвидным, делимым и удобно сохраняемым активом.
А земля... Если столь нелюбимому вами государству она потребуется - отберет за копейки. Или выстроит рядом мусоросжигающий завод. Не говоря уже о том, что далеко не каждый может вот взять и купить себе участок у моря. А участок в несколько кв. метров вообще вряд ли купишь.

----------
Цитата

BAY пишет:
Если у человека есть крыша над головой, домик в деревне, отличное образование у детей, если он зарабатывает больше, чем ему на данный момент реально нужно, почему бы не заняться тезаврацией?
----------


А если, если, если ... Если так, то и вопросов нет. А пока в качестве таких людей вспоминали тех, у кого личные самолеты. Из присутствующих таких не нашлось.

----------
Цитата

BAY пишет:
Потому что государство в этом заинтересовано? Кстати, это не так.
----------

А тут Вам учебники в помощь.

----------
Цитата

BAY пишет:
Государство куда больше заинтересовано, чтобы мы инвестировали деньги в бумаги (напрямую или через банк), чтобы потом в очередной раз нас поиметь.
----------

Иметь неимущих смысла нет. Потом надо будет думать, какими ресурсами их поддерживать. Вы же, потеряв всё, за вилы возьметесь. Какому государству нужны народные волнения? А впарь Вам мешочек юбилейных монет тысяч на десять, можно будет и не выставлять в магазинах хлеб на эти самые десять тысяч. Примитивное объяснение, но понятное. Умное объяснение Вы в учебнике найдете.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Я говорил уже о том, что золото - не единственная очевидная ценность. Наш спор возник из-за того, что Вы пытаетсь отрицать факт ценности обладания золотом!
----------

Это где это я отрицал "факт ценности обладания золотом"? Я только вопросы задавал, в чем заключается "факт ценности обладания золотом". И никто толком объяснить не смог. Ну вот сохраняет оно ценность, и что? Экономишь (не я это сказал), покупаешь золото и радуешься сохранению ценности? Так, может быть, собственное жилье еще большую ценность представляет, нежели золото?

----------
Цитата

Гектор пишет:
Я уже писал - золото довольно быстро восстанавливает свою стоимость.

----------
И прекрасно. Но что с этим делать, если жизнь коротка?

----------
Цитата

Гектор пишет:
Землю сейчас я бы покупать не стал - за исключением считанных мест у этой земли нет устоявшейся стоимости.
----------
А у золота цены устоялись? :D Вы еще подождите, когда государство цены на землю введет. Вот тогда и покупайте. Только свободной земли тогда уже не останется. Ее уже сейчас сотнями гектаров скупают по всем регионам. Скоро будет, как в США, где практически вся земля уже в частном владении ... рынок устоялся. )))))