Золото

В условиях когда западные и американские инвесторы отдыхают азиатские гонят золото наверх! :)

----------
Цитата

Гектор пишет:
В условиях когда западные и американские инвесторы отдыхают азиатские гонят золото наверх! изображение

----------
Сегодня и европа "подтянулась"-- филармоникер в Вене уже 1404 евро (23.12 1379 было)

Любителям желтого металла:

----------
Цитата

НЕДЕЛЬНЫЙ КОММЕНТАРИЙ № 70 ( 23 - 27 декабря 2019 ) .

9. ВАЛЮТЫ И ЗОЛОТО.

Средний курс Евро к Доллару, по опросу кандидатом в президенты США Блумбергом 94 ведущих банкиров в районе 1.15 на конец 2020. Но год назад эти же парни прогнозировали 1.18 в среднем пролетели. Мы как раз шортили на 1.22-1.18 в позапрошлом году и остаёмся в целом в долларе из-за разницы в ставках и более эффективной экономики Штатов и видим курс €/$ через год в районе 1.08-1.09. На сегодня мы держим в евро 20% бондов и в фунте лишь 3% после того, как продали большую часть его по £/$ 1.34 , зайдя в августе по 1.21.

А вот с ЗОЛОТОМ как всегда сложнее.

Я вам скажу как профессионал, торгующий им с 1984 года, который в нем ничего не понимает.

В одном из комментариев свое описал факторы движения золота в ту или другую сторону. Но заверяю вас, какими бы правильными факторы не были и какими бы умными не были специалисты, никто в мире не знал 2010-м году при цене 1,200, что уже в 2011 она будет выше 1900и в тот момент только сумасшедший мог предстать 1,050 в 2015.

Сегодня консенсус на конец 2020 года примерно 1575. Но этот фетиш на sentiment может улететь и на 1700/1800, но может и вернуться к 1300 в случае неожиданного для многих возможного роста ставок ФЕДи во второй половине года в случае улучшения американской экономики. Золото не приносит купонов в отличии от бондов и если госдолг не шарахнет мега кризисом, то цену 2020 за унцию мы не скоро увидим.

...................

Рынки начнут год неплохо, а закончить его могут так себе.

Мы не знаем - мы абсолютно ничего не знаем ( шутка ) .

Мы благодарим наших клиентов и друзей за доверие и поддержку и желаем всем успехов в следующем году и десятилетии.

С Новым Годом, друзья !
----------

----------
Цитата

Beetley пишет:
А я хочу вернуться к своему вопросу.
Почему всё-таки СМИ не популяризуют вложения в золото, как метод сохранения "своего", а предлагают какие-то бумажные выверты? X
----------


Очень интересная проблема.
От себя замечу, что немногие граждане, озадаченные сохранением собственных средств, знают об удобстве такого способа, как покупка инвестиционных монет.
Давеча общался с одним, вроде не глупый. Так начал рассказывать, что "банки предлагают не настоящее золото, а бумажное (видимо имел ввиду ОМС), цена продажи очень завышена, и так далее."

Здесь свою роль должно сыграть государство, если оно заинтересовано в развитии сбережений в золоте вместо доллара и прочей валюты. Нужно отменить НДФЛ с продажи инвестиционных монет. Как минимум с российских.

----------
Цитата

depo2000 пишет:
Здесь свою роль должно сыграть государство, если оно заинтересовано в развитии сбережений в золоте вместо доллара и прочей валюты. Нужно отменить НДФЛ с продажи инвестиционных монет. Как минимум с российских.
----------

1. А почему Вы считаете, что государство заинтересовано в развитии сбережений в золоте? На мой взгляд, государство заинтересовано в развитии накоплений в рублях, которые можно в любой момент превратить в тыкву. А золото оно предпочитает складывать в свои подвалы. Конкуренты ему ни к чему.
Инвестиции в рубли повышает твою зависимость от государства. Инвестиции в золото - степень свободы от государства. Оно это ему надо?
2. О каком НДФЛ Вы говорите? Если вы владеете монетами больше 3 лет, то никакого НДФЛ нет. А покупать золото на меньший срок просто бессмысленно. Золото - долгосрочная инвестиция. Точнее даже не инвестиция, а тезаврация (сохранение).

----------
Цитата

BAY пишет:
1. А почему Вы считаете, что государство заинтересовано в развитии сбережений в золоте? На мой взгляд, государство заинтересовано в развитии накоплений в рублях, которые можно в любой момент превратить в тыкву. А золото оно предпочитает складывать в свои подвалы. Конкуренты ему ни к чему.
Инвестиции в рубли повышает твою зависимость от государства. Инвестиции в золото - степень свободы от государства. Оно это ему надо?

----------

Государство заинтересовано в любом виде вывода денег из оборота. Для этого годятся разного рода памятные монеты и купюры. Вроде и деньги, но и не в обороте. Всё остальное, типа слитков, драгоценных монет и пр. лабуда, есть лишь обычная покупка того или иного товара. «Колекционеры» золота никакой конкуренции государству не составляют. Да и никакой свободы такие коллекции не дают. В любой момент может быть восстановлена монополия и все продажи накопленного непосильным трудом золота окажутся вне закона. А далее обязательная сдача безвозмездно либо с минимальной компенсацией.

----------
Цитата

Roddy пишет:
В любой момент может быть восстановлена монополия и все продажи накопленного непосильным трудом золота окажутся вне закона. А далее обязательная сдача безвозмездно либо с минимальной компенсацией.
----------

Это не совсем так. Конечно, полной независимости от государства нет и не предвидется. Государство имеет огромные возможности по контролю над гражданами и их собственностью, но относительная независимость налицо. Остановить полностью оборот золотых монет оно просто не в состоянии. А примут какие-то совсем драгоновские законы - просто имеет смысл замереть и ждать: приходят люди и уходят люди, законы принимают, а потом и отменяют. Только с зололотом за это время ничего не случится!

----------
Цитата

Гектор пишет:
Остановить полностью оборот золотых монет оно просто не в состоянии. А примут какие-то совсем драгоновские законы - просто имеет смысл замереть и ждать: приходят люди и уходят люди, законы принимают, а потом и отменяют. Только с зололотом за это время ничего не случится!
----------
А какой смысл в таких накоплениях, если придётся «замереть и ждать»? Для чего люди пытаются сберечь что-то в драгметаллах? На некий чёрный день? Или, возможно, в расчете на прирост? Получат ли они то, чего хотели достичь, если такая ситуация наступит? А сколько ждать придётся? Опять 70 лет? С золотом за это время ничего не случится, а с его владельцем как? Три поколения будут прятать металл, спрос на который будет крайне низок? Раньше золото хотя бы стоматологи покупали. Других материалов для коронок не было. А сейчас кому накопленное сбывать? Да и как это делать в эпоху тотального контроля за всем?

И вообще, есть ли хотя бы один известный пример за последние 100 лет, когда кто-то стал жить лучше, выложившись когда-то в драгметаллы в любом виде?

А вот про связанные с владением и хранением драгметаллов проблемы слышали и читали многократно.

----------
Цитата

Roddy пишет:
А какой смысл в таких накоплениях, если придётся «замереть и ждать»?
----------

Странно думать, что любые способы накопления показывают свою огромную эффективность в любое время.
Очень многие люди в 20-30-40 годы выжили как раз за счет золотых заначек.
Замереть и ждать в случае золота не означает потерь. Сменятся люди и законы - вы в накладе не останетесь!

----------
Цитата

Гектор пишет:
Странно думать, что любые способы накопления показывают свою огромную эффективность в любое время.

----------
Не очень понял, о чем это. Что такое эффективность применительно к накоплениям.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Очень многие люди в 20-30-40 годы выжили как раз за счет золотых заначек.

----------
Есть какие-то достоверные данные на эту тему? Я бы сказал, что многие люди в 20-30-40 годы лишились свободы и жизни из-за своих золотых закачек. А уж сколько этих заначек вообще лишилось, и не перечесть. Кстати, в эти годы могли выжить и за счёт продажи всего «чего-нибудь ненужного». Старые сапоги продал и купил картошки, к примеру.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Замереть и ждать в случае золота не означает потерь. Сменятся люди и законы - вы в накладе не останетесь!
----------
Мечты должны подкрепляться историческими примерами. Сто лет назад была введена государственная валютная монополия. Все обязаны были сдать свои золотые «запасы». Те, кто не сдал, а замер и ждал смены законов, вряд ли дожил до светлых времён. Монополию только через 70 лет отменили. Получается, что жизнь прошла, как в сказке .... там царь Кощей над златом чахнет ....

Опять по кругу.
Давайте так.
Уважаемый Roddy,
Просто выберите один из вариант на фото снизу и всё.
Без демагогий, рассуждений. Просто ткните пальцем.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Roddy пишет:
Монополию только через 70 лет отменили. Получается, что жизнь прошла, как в сказке .... там царь Кощей над златом чахнет ....
----------

Это был дейтвительно тоталитарный режим при котором сделать шаг в сторону было непросто. Тем не менее, если было очень нужно люди этот шаг делали. Не думаю, что в ближайшее время мы увидим что-то столь же цельное и эффективное.
Примеров выживания за счет золотых заначек среди знакомых и родственников я знаю немало, но вряд ли отдельные примеры Вас смогут убедить, а массовой статистики тут предъявить не удастся. Кстати, знаете почему у уголовников ценятся массивные золотые цепи? В случае какого усиления или прочего обострения ситуации - это единственный эффективный способ откупиться.
По поводу 70 лет монополии на золото. В реальности не 70 а меньше. В стране всегда была традиция строгих законом, которые не слишком активно исполнялись. Но главное - другое. В бижайшее время нам такое не грозит, а вот экономическая неэффективность государства - угроза постоянная!

----------
Цитата

BeeS пишет:
Опять по кругу.
Давайте так.
Уважаемый Roddy,
Просто выберите один из вариант на фото снизу и всё.
Без демагогий, рассуждений. Просто ткните пальцем.
----------

Выбрать для чего? Цель какая? Нравится - не нравиться? Что-то другое? Для чего выбрать-то?

----------
Цитата

Roddy пишет:
Выбрать для чего? Цель какая? Нравится - не нравиться? Что-то другое? Для чего выбрать-то?
----------

В чём лично Вы готовы держать свои свободные средства?
Вы же говорите что золото не подходит как средство. Тогда выберете или предложите своё.
Не надо демагогии и словоблудия. Все и так поняли, и не только в этом топике, что Вы мастер в этом.
Имя, сестра, имя. В чём держать свободные средства? Или их не надо держать, а сразу всё спускать?

ДОП
Я прекрасно понимаю, что односложного ответа не будет. И сейчас начнётся игра словами.

----------
Цитата

Roddy пишет:
Есть какие-то достоверные данные на эту тему? Я бы сказал, что многие люди в 20-30-40 годы лишились свободы и жизни из-за своих золотых закачек.
----------

Вы опять вернулись со своей демагогией? Про «Торгсин» что-нибудь слышали? За пять лет люди принесли 220 т. золота – в условиях массового голода 1932-1933 гг. для многих это было вопросом спасения. ОГПУ под жёсткой угрозой жизни смогло конфисковать в 7 раз меньше.
Про блокадный Ленинград что-нибудь слышали? Скольких людей спасло золото.

----------
Цитата

Roddy пишет:
Сто лет назад была введена государственная валютная монополия. Все обязаны были сдать свои золотые «запасы». Те, кто не сдал, а замер и ждал смены законов, вряд ли дожил до светлых времён.
----------

Сколько из 200 млн. царских золотых монет, несмотря на все запреты, осталось в частных руках?

----------
Цитата

BeeS пишет:
Я прекрасно понимаю, что односложного ответа не будет. И сейчас начнётся игра словами
----------

Получается, что и ответ уже не нужен. Заранее назвали его игрой словами, а я у Вас мастер "демагогии и словолудия".

----------
Цитата

BeeS пишет:
В чём лично Вы готовы держать свои свободные средства?

----------


Я лично? На горизонт 3-6 месяцев в рамках предстоящих и неизбежных расходовне в рублях в этих же "не в рублях" приобретена определенная сумма. Не прироста ради, а чтобы не дергаться из-за курса. Фактически приобретен фьючерс. Но это исходя из моих личных планов.

Все излишки сверх текущих потребностей только в рублях во вкладах и в депозитах, но с учетом лимитов, застрахованных АСВ. В сложных ситуациях все остальные возможные виды сбережений становятся незаконными и невозможными к реализации на законодательном уровне значительно раньше рублевых сбережений.

Если бы речь шла о создании подушки к пенсии, которая наступит предположительно в России, то только создание рублевых портфелей акций разной степени риска и только через государственные банковско/брокерские структуры. Эти портфели, если и исчезнут, то после того, аак исчезнут портфели с частных брокерспих компаниях и банках.

Слитки и монеты с качестве сбережерия на черный день не рассматриваются, т.к. могут пригодиться только в период натурального товарообмена, но в этот период, если он наступит, такую же роль успешно сыграют и более полезные в обычных условиях вещи.... инструменты, одежда, обувь, украшения , предметы искусства и пр.

Такой ответ устроит или это тоже игра словами?

----------
Цитата

Stalingrad пишет:
Вы опять вернулись со своей демагогией? Про «Торгсин» что-нибудь слышали? За пять лет люди принесли 220 т. золота – в условиях массового голода 1932-1933 гг. для многих это было вопросом спасения. ОГПУ под жёсткой угрозой жизни смогло конфисковать в 7 раз меньше.

----------

А Вы вернулись к своей. Торгсин не дал ничего, чего нрльзя было бы решить обычными деньгами или вещевым обменом.

----------
Цитата

Stalingrad пишет:
Про блокадный Ленинград что-нибудь слышали? Скольких людей спасло золото.
----------

А скольких людей спасло золото? Сможете ответить? Неужели кто-то слитками и монетами в блокаду спасался? Сам себя в тупик загоняете такими аргументами. Спросили бы у этих самых людей, сколько их там было-то, стоило ли слитки покупать, чтобы сдать их в обмен на хлеб. Может проще было эти деньги сохранить и на них на рынке отовариваться? Деньги людям нужнее слитков.

----------
Цитата

Stalingrad пишет:

Сколько из 200 млн. царских золотых монет, несмотря на все запреты, осталось в частных руках?
----------


Ну да, "спасенные" ими люди уже сгинули давно, а монеты всё лежат где-то мертвым грузом.

----------
Цитата

Roddy пишет:
Такой ответ устроит или это тоже игра словами?
----------

О. Спасибо за развёрнутый ответ. Если коротко то рубль на картинке Вам ближе.
Вы там ранее ещё писали про квартиру под сдачу.
Но в целом я понял. Только крепкий рубль.
Зачем только заходить на страницу к жукам и пытаться им что то доказать?
Вы же взрослый человек уже шестой десяток. Неужели настолько нечем заняться, что бы с маниакальным усилием доказывать чей то неправильный выбор?
Но это скорее риторические заметки. Вы полностью ответили на мой вопрос, моя дискуссия с Вами дальше нецелесообразна так как я не планирую убеждать Вас или ещё кого то в чём то.
Удачи Вам на отечественном фондовом рынке.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Это был дейтвительно тоталитарный режим при котором сделать шаг в сторону было непросто. Тем не менее, если было очень нужно люди этот шаг делали. Не думаю, что в ближайшее время мы увидим что-то столь же цельное и эффективное.
----------

Ну тогда сбережерия не на черный день нужны, а для сохранения и прироста. В этом случае активы в рублях на длинную перспективу наиболее привлекательны.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Примеров выживания за счет золотых заначек среди знакомых и родственников я знаю немало, но вряд ли отдельные примеры Вас смогут убедить, а массовой статистики тут предъявить не удастся. Кстати, знаете почему у уголовников ценятся массивные золотые цепи? В случае какого усиления или прочего обострения ситуации - это единственный эффективный способ откупиться.

----------

Против "отдельных примеров" можно найти массу задокументированных случаев потери свободы и жизни по приговору суда за нарушение валютного законодательства, или потери имущества в результате любви криминала к золоту.

----------
Цитата

Гектор пишет:
По поводу 70 лет монополии на золото. В реальности не 70 а меньше. В стране всегда была традиция строгих законом, которые не слишком активно исполнялись. Но главное - другое. В бижайшее время нам такое не грозит, а вот экономическая неэффективность государства - угроза постоянная!
----------

Меньше на сколько? На пять лет? Это что-то меняет? Ну а зная историю нашего государства, то угроза есть не только с точки зрения неэффективности экономики, но и изъятия любых ценностей.

----------
Цитата

Roddy пишет:
чего нельзя было бы решить обычными деньгами
----------

----------
Цитата

Roddy пишет:
Деньги людям нужнее слитков.
----------

После 1917 года "обычные деньги" превратились в пыль (как и "рублевые портфели акций разной степени риска") и потом было так ещё не один раз. В блокадном Ленинграде тем, у кого имелись лишние продукты, советские бумажные "обычные деньги" были не нужны. И в последующие времена "обычные деньги" уже не раз подводили их владельцев. Спрос на золото был всегда (при любых жестоких законах).