BeeS пишет:
Спасибо за развёрнутый ответ. Если коротко то рубль на картинке Вам ближе.
Вы там ранее ещё писали про квартиру под сдачу.
Но в целом я понял. Только крепкий рубль.
----------
Картинки оставьте себе. Мне ближе та денежная единица, в которой предстоят расходы. А уж крепкая или нет, не так важно. Главное, чтобы действовала, т.е. имела хождение. Слитки в этом смысле не катят.
---------- Цитата
BeeS пишет:
Зачем только заходить на страницу к жукам и пытаться им что то доказать? ----------
А ничего не доказывая, просто свое мнение на этом форуме разрешено?
---------- Цитата
BeeS пишет:
Вы же взрослый человек уже шестой десяток. Неужели настолько нечем заняться, что бы с маниакальным усилием доказывать чей то неправильный выбор?
----------
С тем же успехом можно спрашивать, зачем рассказывать людям о пагубности финансовых пирамид.
---------- Цитата
BeeS пишет:
Но это скорее риторические заметки. Вы полностью ответили на мой вопрос, моя дискуссия с Вами дальше нецелесообразна так как я не планирую убеждать Вас или ещё кого то в чём то.
----------
Ваше право задавать или не задавать вопросы. А вот убеждать ли меня, Вы прежде всего должны получить разрешение у меня. Раз уж не спрашивали, то и говорить об этом бессмысленно.
---------- Цитата
BeeS пишет:
Вы там ранее ещё писали про квартиру под сдачу.
----------
Там речь шла об излишках, когда уже всё остальное у человека есть. В моей ситуации это не нужно.
Stalingrad пишет:
После 1917 года "обычные деньги" превратились в пыль (как и "рублевые портфели акций разной степени риска") и потом было так ещё не один раз. ----------
После 1917 года применительно к золоту знаю об экспроприации, высшей мере наказания и длительных сроках заключерия, не говоря уж о грабежах.
---------- Цитата
Stalingrad пишет:В блокадном Ленинграде тем, у кого имелись лишние продукты, советские бумажные "обычные деньги" были не нужны. ----------
Были ли в блокадном Ленинграде владельцы слитков или золотых монет, Вы умалчиваете. Также умалчиваете о том, что грозило по закону таким владельцам, если они были, за несданное золото.
От кого блокаду ожидаем, если не секрет?
---------- Цитата
Stalingrad пишет:
И в последующие времена "обычные деньги" уже не раз подводили их владельцев. Спрос на золото был всегда (при любых жестоких законах). ----------
А золото владельцев не подводило? Спрос был только со стороны зубных протезистов. Но теперь есть полимеры. Копите их.
Roddy пишет:
После 1917 года применительно к золоту знаю об экспроприации, высшей мере наказания и длительных сроках заключерия, не говоря уж о грабежах. ----------
Если так рассуждать - Вам верный путь копить рубли. За валюту сроки давали огромные. Помню в 1986 году сцену в ресторане. Пришел туда с венгерскими друзьями. Разговорились с парнем за соседним столиком. Меня говорит только выпустили. Отсидел 10 лет за 100 дойче марок. Венгерские друзья были в шоке: это невозможно! 100 дойче марок - это просто ничего! :D
Roddy пишет:
Были ли в блокадном Ленинграде владельцы слитков или золотых монет, Вы умалчиваете. ----------
За время блокады сотрудники БХСС изъяли у спекулянтов золотых монет на общую сумму 73 420 золотых рублей, золотых изделий и золота в слитках — 1255 килограммов, золотых часов — 3284 штуки. К уголовной ответственности было привлечено 14545 человек. А сколько НЕ изъяли.
---------- Цитата
Roddy пишет:
Спрос был только со стороны зубных протезистов. ----------
Сказки не рассказывайте. Я общался с валютчиками с конца 1970-х годов - спрос на золотые монеты (не для протезов) был всегда (даже при расстрельной статье).
Stalingrad, не могли бы рассказать, зачем необходимы монеты и слитки из драгоценных металлов тем, кто не ожидает революций, блокад городов и иностранных вторжений?
Гектор пишет:
Если так рассуждать - Вам верный путь копить рубли. За валюту сроки давали огромные. Помню в 1986 году сцену в ресторане. Пришел туда с венгерскими друзьями. Разговорились с парнем за соседним столиком. Меня говорит только выпустили. Отсидел 10 лет за 100 дойче марок. Венгерские друзья были в шоке: это невозможно! 100 дойче марок - это просто ничего! изображение
---------- Он, разумеется, что-то скрыл от Вас. В ресторанах не исповедуются. Но даже если так и было, то расписывая прелести владения драгметаллами, стоило бы и о таких рисках предупреждать.
Stalingrad пишет:
За время блокады сотрудники БХСС изъяли у спекулянтов золотых монет на общую сумму 73 420 золотых рублей, золотых изделий и золота в слитках — 1255 килограммов, золотых часов — 3284 штуки. К уголовной ответственности было привлечено 14545 человек. А сколько НЕ изъяли.
---------- :jokingly:
А было ли оно? То, чего не изъяли...
Roddy пишет:
не могли бы рассказать, зачем необходимы монеты и слитки из драгоценных металлов тем, кто не ожидает революций, блокад городов и иностранных вторжений? ----------
Просто люди хорошо помнили, что потом становилось с их "обычными деньгами" и пытались диверсифицировать свои сбережения (у кого была такая возможность). Те, кто слепо верил в твёрдый рубль, - в дальнейшем проиграли.
Stalingrad пишет:
Сказки не рассказывайте. Я общался с валютчиками с конца 1970-х годов - спрос на золотые монеты (не для протезов) был всегда (даже при расстрельной статье). ----------
А я жил в советское время. Мне ни у кого спрашивать не надо. Могу с уверенностью сказать, что был спрос и на обычные деньги. С небольшой переплатой можно было купить всё, что нужно. Совсем не обязательно было ходить под расстрельный статьей, пытаясь продать золото.
Stalingrad пишет:
Просто люди хорошо помнили, что потом становилось с их "обычными деньгами" и пытались диверсифицировать свои сбережения (у кого была такая возможность). Те, кто слепо верил в твёрдый рубль, - в дальнейшем проиграли. ----------
Проиграли кому? Тем, кто владел золотом? Я помню, тётки в нашем отделе в начале 80-х отоваривались ювелирным золотом, несли и его в ломбард, получали деньги и покупали новое золото.... В результате лишились всего ещё раньше тех, кто золотом не владел.
Но вопрос-то не о памяти был. Перечитайте его. Зачем эта лабуда нужна тем, кто не ожидает ни войн, ни революций.
Roddy пишет:
А я жил в советское время. Мне ни у кого спрашивать не надо. Могу с уверенностью сказать, что был спрос и на обычные деньги. С небольшой переплатой можно было купить всё, что нужно. Совсем не обязательно было ходить под расстрельный статьей, пытаясь продать золото. ----------
В конце 1970-х вы были студентом МФИ и, судя по вашим постам, были далеки от реальной жизни и сколько-нибудь серьёзной суммы денег. С какой «небольшой переплатой» можно было свободно купить японскую технику и новые советские автомобили (например, «Волга» ГАЗ-24)? P.S. Валютчики продавали валюту и золото, потому что был спрос и прибыль соответствовала уровню риска.
Stalingrad пишет:
За время блокады сотрудники БХСС изъяли у спекулянтов золотых монет на общую сумму 73 420 золотых рублей, золотых изделий и золота в слитках — 1255 килограммов, золотых часов — 3284 штуки. К уголовной ответственности было привлечено 14545 человек. А сколько НЕ изъяли.
----------
Применительно к этой ситуации интересен не вопрос, сколько не изъяли, а что сделали с теми 14,5 тыс человек, которых осудили. Как Вы думаете, минует Вас чаша сия, если вдруг такое повторится?
Stalingrad пишет:
В конце 1970-х вы были студентом МФИ и, судя по вашим постам, были далеки от реальной жизни и сколько-нибудь серьёзной суммы денег. С какой «небольшой переплатой» можно было свободно купить японскую технику и новые советские автомобили (например, «Волга» ГАЗ-24)? P.S. Валютчики продавали валюту и золото, потому что был спрос и прибыль соответствовала уровню риска. ----------
Вы полагаете, что нынешние золотарики влезают в золото, чтобы в случае революции, войны или блокады купить японскую технику?
А в конце 70-х я прекрасно знал, почем можно продать или купить и японскую технику, и болгарскую дубленку, и советский автомобиль. Знал также и сколько можно получить за валютные операции. Зная о том, что система наказаний в советское время была крайне жестокой, не думаю, что она могла быть скомпенсирована какой-либо прибылью.
Не считал, сколько страниц занял тут собой Роди с единственным тезисом - не ждёшь ахтунга - сиди в рубле. Я вот не жду ахтунга, но мне, по моим прикидкам, пенсия не угрожает (не в смысле -не доживу, а в смысле - не будет ее практически). И что я вижу.. думал в 19г. начать вкладываться в инвест.монеты.. но не начал - и несмотря на то, что золото считается инструментом оч.долгосрочным - уже потерял почти 10% за год, даже с учетом спреда. Типа купил год назад - продал сейчас в ту же контору по цене выкупа. Консолидированный прогноз на 20г. (при всей зыбкости прогнозов на металл) - рисует еще 10%..
Рубль ведет себя хорошо. Пока. На фоне сжимающихся 6й год свободно располагаемых доходов населения РФ, крайне низкого роста ВВП (ниже штатов стабильно). И становится ясен источник укрепления рубля - надежен ли он, и куда нас всех приведет?
Из всех утюгов я 20 лет слышу, что отечественная фонда не дооценена... но собственность (в том числе на цен.бумаги) в этой стране защищена должным образом? Сегодня идеологический аспект в отношении собственности грозит тем же, чем после банковского кризиса 98г (последовавшего за дефолтом ГКО), что валюта на депозитах - вроде как ваша, но мы вам ее не отдадим, т.к. это неправильные враждебные деньги (взять - возьмём, отдать - включаем идеологию)).
Порог АСВ - позорно низок, и его намеренно не повышают "для всех" - а только так, что снова какие-то решалы чиновные будут рассматривать тот ли источник средств, чтоб 10мулей возместить (вроде как: имел ли ты право владеть таким количеством 50- и 100- рублевых купюр - помните, поклонники рублей? - еще СССР, Павловская "реформа"). Чтобы получать скромный, но достойный пассивный доход даже в сегодняшних ценах, но с учетом предполагаемой инфляции (и - соотв. ключевой) ок. 3% - ну порядка 30-40 тыс. (тут мнения насчет размера могут разниться, но сейчас такая пенсия только у бывш. госслужащих не самого высокого ранга) - это 10-15 депо под АСВ. Это пока бодрый и в здравой памяти - можно бегать (или по сайтам шерстить) контролировать, перекладывать - управлять кое-как. Но сужу по матери своей, которой 75й пошел, для нее "потолок" - 2 банка, если больше она начинает путаться, истерить, забывать, что/где и когда, а еще есть постоянная чехарда тарифов и т.п. И это в самой консервативной сфере - банковской. Что уж говорить про инвестиции в цб, депозитарии, ПИФы (свят-свят-свят), налогообложение и т.п.
На фоне всего вышесказанного, не понимаю критики "железной" банки с четверть-унцовками ликвидными, особенно если они составляют в пределах 20% накоплений. Не надо войны и блокады, чтобы естественным ходом времени проиндексированный металл обращался бы обратно в инструмент, приносящий пассивный доход (рублёвый депозит, если на тот момент на юани не перейдем) - но сообразно экономической ситуации.
Stalingrad пишет:
За время блокады сотрудники БХСС изъяли у спекулянтов золотых монет на общую сумму 73 420 золотых рублей, золотых изделий и золота в слитках — 1255 килограммов, золотых часов — 3284 штуки. К уголовной ответственности было привлечено 14545 человек. А сколько НЕ изъяли.
----------
Зацепил Ваш замечательный пример. К уголовной ответственности привлекли 14545 человек. Блокада длилась 872 дня. Это ж сколько человек в день по этой статье попадалось? 16-17 ? Вы уверены, что такой риск стоит ухода в физическое золото на случай подобных событий?
Roddy пишет:
Вы полагаете, что нынешние золотарики влезают в золото, чтобы в случае революции, войны или блокады купить японскую технику? ----------
Речь шла об СССР конца 1970-х. У каждого времени и места - свои ценности. Золото - защитный инструмент и средство сохранения.
---------- Цитата
Roddy пишет:
А в конце 70-х я прекрасно знал, почем можно продать или купить и японскую технику, и болгарскую дубленку, и советский автомобиль. Знал также и сколько можно получить за валютные операции. Зная о том, что система наказаний в советское время была крайне жестокой, не думаю, что она могла быть скомпенсирована какой-либо прибылью. ----------
Если бы знали, то не писали бы "про небольшую переплату". "Болгарская дублёнка" - это оксюморон. Французская/английская дублёнка. По сравнению с началом 1960-х годов (когда ввели смертную казнь за валютные операции) через 20 лет количество валютчиков выросло в разы, - значит, смысл в риске какой-то у них был.
Stalingrad пишет:
У каждого времени и места - свои ценности. Золото - защитный инструмент и средство сохранения.
----------
Ну да, а инсулин - лекарство от сахарного диабета. И что? Его применение не от времени, а от диагноза зависит.
Писал уже, если нет собственного жилья, то золотыми монетами от дождя не укроешься. Не всем они показаны. В данной же теме никто о своих симптомах, сорри, об обстоятельствах не говорит ... Все, не задумываясь о диагнозе, лечатся инсулином.
Stalingrad пишет:
По сравнению с началом 1960-х годов (когда ввели смертную казнь за валютные операции) через 20 лет количество валютчиков выросло в разы, - значит, смысл в риске какой-то у них был. ----------
В разы это вместо одного их стало двое или трое? Но даже если не проверять цифры, может разумнее разобраться, в чем был смысл их риска, а потом уже за золото браться?
Уже надоело это бессмысленное обсуждение.
Надо естественно и недвижимость и рубли и кто что пожелает. Часть средств в золоте иметь или не иметь дело личное и нечего умничать лишнего.
roomet пишет:
Из всех утюгов я 20 лет слышу, что отечественная фонда не дооценена... но собственность (в том числе на цен.бумаги) в этой стране защищена должным образом? Сегодня идеологический аспект в отношении собственности грозит тем же, чем после банковского кризиса 98г (последовавшего за дефолтом ГКО), что валюта на депозитах - вроде как ваша, но мы вам ее не отдадим, т.к. это неправильные враждебные деньги (взять - возьмём, отдать - включаем идеологию)).
----------
Посмотрел историю.
Индекс Московской Биржи сейчас на историческом максимуме - 3076
Цена одного грамма золота - 3031 руб.
Очень похожие цифры.
Теперь отмотаем в лето 2008.
Индекс где-то 1500 , также был исторический максимум.
Золото - 700 руб.
За 10 с лишним лет акции выросли в 2 раза, а золото в 4.
Без войн и революций результат красноречив.
Да, на фондовом рынке можно было добиться и более лучшего результата, чем индекс. Но для этого нужно детально разбираться в эмитентах, следить за их новостями. Для тех, кому на это не хватает знания или времени, золото очень хороший вариант для сбережений!