BAY пишет:
В настоящий момент никто ничего не может знать точно. Что будет через год - два - три. ----------
А каждый ли из читающих и пишущих здесь твёрдо уверен, что проснётся завтра?
---------- Цитата
BAY пишет:
В конце концов он вправе иметь своё мнение (правда не могу понять, что он делает с таким своим мнением на ветке, посвященной золоту). ----------
А разве эта ветка допускает только тех, кто топит за золото? Аргументы против или сомнения в целесообразности не принимаются? Ну вот придёт сюда человек, не крепкий умом и жизненным опытом и начитается агиток. Кто ему голову остудит?
---------- Цитата
BAY пишет:
Опять-таки стоит ли сейчас сравнивать золото и биржи по графикам последних 10-30 лет, если речь вполне может идти о кризисе, равным которому в новейшей истории ещё не было? А если взять историю нескольких тысячелетий... Золото древних скифов и сейчас в цене...
----------
Чтобы делать какие-то умозаключения надо не последние сколько-то лет смотреть и не тысячелетия, а брать наугад разные периоды разных времён равные примерному ожидаемому периоду активной жизни каждого индивидуально. Если вся жизнь впереди, то можно несколько червонцев купить или собственной крышей над головой озаботиться. Изменить свои взгляды всегда можно успеть. А вот если до возраста болезней и малоподвижности лет 15-20 осталось, то надо смотреть периоды, равные этому сроку. Ну а далее выбрать наихудшие моменты из отобранных периодов и думать, что буду делать, если мне надо срочно от золота избавиться, а кругом такая задница. Если не пугает, если есть, где жить и где картошку вырастить, то почему бы и не прикупить прикола ради.
BAY пишет:
Я буду счастлив, если мне никогда не пригодятся те желтые кружки, что удалось насобирать. Пусть они пойдут моим детям, внукам, дай Бог правнукам... Но то, что они у меня есть, дает мне некоторую дополнительную уверенность, точку опоры. Пусть эфемерную, пусть не основанную на математических расчетах или финансовых показателях. Но мне так спокойнее. ----------
Если они нужны только для обеспечения душевного спокойствия и с этой задачей справляются, то что ещё нужно для нормальной жизни.
roomet пишет:
Я вот допускаю вспышку какой-ниб. сверхновой (ибо метеориты типа тунгусского медленно летят и их заранее запеленгуют нынче) - на таком удалении от Земли, что она размагнитит все возможные цифровые носители - наступит глобальный цифровой кирдык и фин.колапс (уж простите за естественно-научный дилетантизм, это пример "от балды")). Кто спрогнозирует поведение золота в такой гипотетической ситуации? ----------
Если она размагнитит все возможные цифровые носители, которые защищены даже на такие случаи, то она «размагнитит» и все человеческие мозги всего человечества. Кто спрогнозирует поведение человеческого стада в такой гипотетической ситуации?
К таким ситуациям надо порох и ружья припасать, а не золотые монеты.
Roddy пишет:
Думаете? А если подобрать две точки, которые показывают, как золото умеет падать в цене? ----------
Вперед, подбирайте. Для меня логичнее - экстраполировать график за последние 3 десятилетия, история свежее) Заодно обратите внимание, как здОрово серый пунктир лег на график индекс/золото - именно в последнее десятилетие (особенно - посл. 5 лет). Будто не по 2 точкам, а по всем 100 ;)
---------- Цитата
Roddy пишет:
Если она размагнитит все возможные цифровые носители, которые защищены даже на такие случаи, то она «размагнитит» и все человеческие мозги всего человечества. Кто спрогнозирует поведение человеческого стада в такой гипотетической ситуации?
К таким ситуациям надо порох и ружья припасать, а не золотые монеты. ---------- Одно другому не мешает. Сверх-сильное электро-магнитное возмущение может, конечно, и мозги повредить (а такое, которое носители инф. и жесткие диски угробит - так вообще и народу покосит немало). Но думается, человечество не вмиг откажется от самой идеи денег, которые в нашем фантастическом сценарии - обнулятся в своем безналичном изводе. Нужен же будет всеобщий эквивалент..
Roddy пишет:
При росте мировой напряженности и угрозе масштабных военных действий люди начинают думать об убежище. Золото в этих ситуациях всегда растёт. Но стоит всему успокоиться и экономике, а следовательно акциям, пойти в рост, как золото автоматом тянет вниз. ----------
А потом и акции потянет вниз - постоянно растущих в цене активов нет.
Рост стоимости акций приведет - увы - к уменьшению выплат дивидендов на одну акцию. И еще одна засада - доля прибыли для выплаты в качестве дивидендов. Когда выплачивается 50 и более процентов прибыли - это означает отсутствие развития компании.
А насчет масштабных военных действий у меня пока сомнения - не производят аятолы впечатление самоубийц. Что-то тайком взорвать- да, но на масштабные военные действия это не потянет.
Главный выгодоприобретатель в этой ситуации - Россия. Ослабление влияния Ирана в этом регионе приведет к усилению влияния России!
roomet пишет:
Вперед, подбирайте. Для меня логичнее - экстраполировать график за последние 3 десятилетия, история свежее) Заодно обратите внимание, как здОрово серый пунктир лег на график индекс/золото - именно в последнее десятилетие (особенно - посл. 5 лет). Будто не по 2 точкам, а по всем 100 ----------
А Вы помельче картинку сделайте, они и вообще сойдутся в одну линию.
---------- Цитата
roomet пишет:
Одно другому не мешает. Сверх-сильное электро-магнитное возмущение может, конечно, и мозги повредить (а такое, которое носители инф. и жесткие диски угробит - так вообще и народу покосит немало). Но думается, человечество не вмиг откажется от самой идеи денег, которые в нашем фантастическом сценарии - обнулятся в своем безналичном изводе. Нужен же будет всеобщий эквивалент.. ----------
Вернутся к более ранним формам, таким, как ракушки. А может и к натуральному обмену перейдут.... два топора = одна корова. Всё это уже было.
Гектор пишет:
А потом и акции потянет вниз - постоянно растущих в цене активов нет.
Рост стоимости акций приведет - увы - к уменьшению выплат дивидендов на одну акцию. И еще одна засада - доля прибыли для выплаты в качестве дивидендов. Когда выплачивается 50 и более процентов прибыли - это означает отсутствие развития компании.
---------- Не очень понял, почему рост стоимости акций приведёт к уменьшению выплат дивидендов. Какая связь? Есть обратная связь, рост выплат ведёт к росту стоимости акций. Но речь-то тут о золоте.
---------- Цитата
Гектор пишет:
А насчет масштабных военных действий у меня пока сомнения - не производят аятолы впечатление самоубийц. Что-то тайком взорвать- да, но на масштабные военные действия это не потянет. ---------- Вопрос в том, что назвать масштабными действиями. Да и тайком взорвать только звучит уничижительно, но стоит только вспомнить 11 сентября, и к этому «тайком» станешь относиться очень серьезно.
qqmber пишет:
Я совершенно согласен с Владом, цель накопления золотых кружков лежит дальше срока жизни накопителя. Это можно было бы жирно прописать в заглавном посте, если бы была техническая возможность.
Желающие реализовать золото всегда найдут себе покупателя и при всех разновидностях коммунизма, и в оккупации, и при нашем спокойном сегодняшнем житии тоже. ----------
Эту мысль многие из нас на протяжение всей ветки периодически высказывают. В глобальном смысле это манифест золотого жука. Каждый из нас в глубине себя верит, что золото не придётся использовать, что в нашей жизни не будет периода, когда золото поможет решить проблемы, и подойдя к концу жизни, мы передадим накопленное детям, чтобы они имели страховку на тот самый крайний случай/чёрный день.
Переустановка системы выбивает из общественных сетей.
Вернулся. Прочитал новогодние посты.
Буду читать и дальше. Писать в рамках вновь возникшей дискуссии не буду. Патамушта.
Спасибо всем авторам.
Позиция BAY близка.
МАМ78 пишет:
Эту мысль многие из нас на протяжение всей ветки периодически высказывают. В глобальном смысле это манифест золотого жука. Каждый из нас в глубине себя верит, что золото не придётся использовать, что в нашей жизни не будет периода, когда золото поможет решить проблемы, и подойдя к концу жизни, мы передадим накопленное детям, чтобы они имели страховку на тот самый крайний случай/чёрный день. ----------
Может разумнее для детей дом построить, а не монеты копить, а на чёрный день пусть они сами зарабатывают? А может и на море их свозить лишний раз.
Если же и в самом деле покупаете из детям про запас, то что тут обсуждать 400 страниц?
Вообще, всех жуков, интересующихся и противоборствующих, с Новым Годом. Прошлый год был очень непростой, нынешний вряд ли будет легче. Желаю здоровья. Желаю профессиональных достижений, наполненной жизни, счастья, и пусть всем нам хоть немного будет везти во всех наших задумках.
Ну а жучкам желаю дополнительно побольше новых золотых кружков! Да здравствует наша прелллллесть!!! :uncap: :ura:
Чем же год был непростой? Золото выросло в цене на 10% в рублях, в долларах США ----------
Я продукты питания произвожу. Население стремительно нищает. И это уже не про регионы дотационные, не про села с деревнями. Уже и в Москве и в Питере средний чек катастрофически упал. Банкротятся компании в регионах, крупные сети банкротятся. Все очень непросто. Много потерь финансовых. Вот это все я и называю непростой год.
В политику ударяться не буду, оценок действиям наших властей то же давать не буду.
МАМ78 пишет:
Я продукты питания произвожу. Население стремительно нищает. И это уже не про регионы дотационные, не про села с деревнями. Уже и в Москве и в Питере средний чек катастрофически упал. ----------
А Вы цены на свои продукты питания ещё выше поднимите, население ещё сильнее обнищает и средний чек ещё ниже упадёт.
Roddy пишет:
Не очень понял, почему рост стоимости акций приведёт к уменьшению выплат дивидендов. Какая связь? ----------
Дивиденды устанавливают в виде выплаты конкретной суммы на одну акцию. Скажем 20 рублей на акцию номиналом 100 рублей. Если вам акция досталась за 100 рублей - вы получили 20% годовых на свои деньги. Если акция подорожала и вы ее купили за 200 рублей, то ваша прибыль в годовом исчислении оказалась только 10% годовых!
Гектор пишет:
Дивиденды устанавливают в виде выплаты конкретной суммы на одну акцию. Скажем 20 рублей на акцию номиналом 100 рублей. Если вам акция досталась за 100 рублей - вы получили 20% годовых на свои деньги. Если акция подорожала и вы ее купили за 200 рублей, то ваша прибыль в годовом исчислении оказалась только 10% годовых! ----------
Если акция подорожала и я ее купил за 200 рублей, то я получу, если вообще получу, дивиденды только при следующей выплате. А уж сколько там решат выплачивать на одну акцию, будет зависеть от результатов года. А потому, то, что выплачено кому-то до моего приобретения, к моим доходам отношения уже не имеет, а то, что будет выплачено - пока не имеет.
Но представьте себе, если акция в текущем моменте подорожала, но остаётся все равно дешевле того уровня, на котором я ее когда-то купил. Что в этой ситуации?
Акциями одной какой-нибудь Кока-колы владеют сотни тысяч людей. Каждый покупал по цене соответственно рынку на момент покупки. Кто-то купил дороже сегодняшней цены, а кто-то дешевле. Соответственно, доход на вложение у всех будет разный. По Вашей логике у одного на момент выплаты будет увеличение относительного дохода, у другого - уменьшение. Но сравнивать доходности портфелей разных людей бессмысленно.
Кроме того, держатели портфелей предпочитают направлять полученные дивиденды на покупку акций этой же компании. Но покупка будет происходить по цене на дату выплаты дивидендов. В связи с этим средняя стоимость покупки портфеля будет периодически меняться. В такой ситуации следить за каждой акцией становится бессмысленным.
Имеет смысл следить просто за средней доходностью на акцию, а не за суммой выплаченных дивидендов.
Ваше разъяснение может иметь отношение к облигациям с фиксированным доходам, но не к акциям.
Roddy пишет:
Если акция подорожала и я ее купил за 200 рублей, то я получу, если вообще получу, дивиденды только при следующей выплате. ----------
С чего Вы такое взяли? Это совершенно не так: дивиденды платятся всем обладателям акций на момент отсечки. Вы могли купить акцию за пару дней до отсечки и получить дивиденды! :)
Roddy пишет:
По Вашей логике у одного на момент выплаты будет увеличение относительного дохода, у другого - уменьшение. Но сравнивать доходности портфелей разных людей бессмысленно. ----------
Лично я руководствуюсь при покупке акций как раз этой самой личной доходностью - смотрю вероятный диапазон доходности лично для меня!
МАМ78 пишет:
Каждый из нас в глубине себя верит, что золото не придётся использовать, ----------
Скажу лично за себя. Я уверен на 100%( видя мировые новости и события) что уже при моей жизни придется использовать золотые кружочки по назначению,... и это будет совсем, совсем в недалеком будущем.