Золото

График РТС так же рекомендуют посмотреть , что было в 2008 и сейчас.

----------
Цитата

depo2000 пишет:
За 10 с лишним лет акции выросли в 2 раза, а золото в 4.
Без войн и революций результат красноречив.

----------

Вы бы графики сопоставили, а не две точки. А такое сопоставление есть ничто.

----------
Цитата

tujh20032006 пишет:
рафик РТС так же рекомендуют посмотреть , что было в 2008 и сейчас X
----------


Для сравнительного анализа без разницы. Индекс РТС он просто в долларах.
Раз взял цену ЦБ РФ за грамм в рублях, то фондовый индекс лучше брать рублевый, Московской биржи

----------
Цитата


За 10 с лишним лет акции выросли в 2 раза, а золото в 4.
Без войн и революций результат красноречив.

----------


Да вот вам сразу результат индекса в пересчете на золото с 1993 года (до 2005 г. - без дивидендов). С одной стороны - нулевой прогресс с 1997 г., с другой - слитки дивидендов не платят. По историческим меркам акции сейчас дешевы. А дешев ли сейчас металл?
«Файл недоступен»

Мочало начинай сначала —

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Да вот вам сразу результат индекса в пересчете на золото с 1993 года (до 2005 г. - без дивидендов). С одной стороны - нулевой прогресс с 1997 г., с другой - слитки дивидендов не платят. По историческим меркам акции сейчас дешевы. А дешев ли сейчас металл? X
----------


О каких акциях может идти речь применительно к России в 1993-1995? :o МММ или Гермес-Финанс :wall:

Сравнивать нужно времена, когда уже существовала более менее пригодная инфраструктура для инвестирования.

----------
Цитата


О каких акциях может идти речь применительно к России в 1993-1995? :o МММ или Гермес-Финанс :wall:

----------


Индекс AK&M рассчитывается с 01.09.1993, индекс Мосбиржи приравнен к нему 22.09.1997. Банки котировались с первых дней, а РАО ЕЭС, Ростелеком, ЛУКОЙЛ с 1994 г. были точно.

----------
Цитата


Сравнивать нужно времена, когда уже существовала более менее пригодная инфраструктура для инвестирования.

----------


Вырежьте нужный кусок картинки и сравнивайте, в чем проблема? ;)

В целом "золотые жучки" наполовину правы: время от времени индекс будет возвращаться к одной и той же цене в унциях. Но набежавших дивидендов никто не отнимет.

----------
Цитата

Roddy пишет:
Вы бы графики сопоставили, а не две точки. А такое сопоставление есть ничто.
----------
Для инвестора и спекулянта - посыл правильный. Для сохраняльщика - очень даже ЧТО ;)

----------
Цитата

kioratsu пишет:
По историческим меркам акции сейчас дешевы.
----------

С чего Вы это взяли? Я так считаю, что они ОЧЕНЬ дороги. Как минимум - в разы.
----------
Цитата

kioratsu пишет:
А дешев ли сейчас металл?
----------

Не знаю. И никто не знает.

Коллеги! Мы напрасно спорим. В настоящий момент никто ничего не может знать точно. Что будет через год - два - три. Начнется третья мировая война (говорят - убийство иранского генерала вполне может послужить толчком для этого) или опять погрохочет и затихнет. Случится мировой финансовый коллапс с полным переформатированием всех денежно-финансовых отношений, или все пузыри понемногу сдуются и мир тихо и мирно найдет новую точку равновесия. Этого не знает никто. А потому было бы не правильно говорить сейчас, что мнение Roddy - ошибка, а мы, золотые жуки, все в белом и на коне. В конце концов он вправе иметь своё мнение (правда не могу понять, что он делает с таким своим мнением на ветке, посвященной золоту). Вот может кто-нибудь из нас ГАРАНТИРОВАТЬ Roddy: "Вот купи ххх золотых монет и будет у тебя всё хорошо"? Я ему этого гарантировать не могу. Так что пусть он остается при своём мнении. Мне же лучше - меньше конкуренция на рынке.

Опять-таки стоит ли сейчас сравнивать золото и биржи по графикам последних 10-30 лет, если речь вполне может идти о кризисе, равным которому в новейшей истории ещё не было? А если взять историю нескольких тысячелетий... Золото древних скифов и сейчас в цене...

Я буду счастлив, если мне никогда не пригодятся те желтые кружки, что удалось насобирать. Пусть они пойдут моим детям, внукам, дай Бог правнукам... Но то, что они у меня есть, дает мне некоторую дополнительную уверенность, точку опоры. Пусть эфемерную, пусть не основанную на математических расчетах или финансовых показателях. Но мне так спокойнее.
А потому, я не готов спорить с Roddy о том, какой вариант выгоднее. Мне это не интересно. Золотой запас - это не о том. Вопросы инвестиций я обсуждаю на других ветках форума.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Индекс AK&M рассчитывается с 01.09.1993, индекс Мосбиржи приравнен к нему 22.09.1997. Банки котировались с первых дней, а РАО ЕЭС, Ростелеком, ЛУКОЙЛ с 1994 г. были точно.

----------


Как говорил Кант: весь этот АКМ, Ростелеком, РАО ЕЭС в 1994 "вещь в себе".
Эта "вещь" была абсолютно не доступна для рядового инвестора. Тогда был один рынок: "скупка приватизированных ОАО инсайдерами, нуворишами-банкирами и западными спекулянтами".
Более-менее можно начинать сравнивать с 1997 года, когда запустили торговлю за рубли на Московской бирже

----------
Цитата

kioratsu пишет:
результат индекса в пересчете на золото с 1993 года (до 2005 г. - без дивидендов). С одной стороны - нулевой прогресс с 1997 г., с другой - слитки дивидендов не платят. По историческим меркам акции сейчас дешевы. А дешев ли сейчас металл?
----------

Хороший график и хорошее рассуждение. Но всё зависит от точки зрения и от целеполагания. Допустим, я финансово-безграмотный субъект с IQ средним и даже ниже :oops: - серость короче (от этого потребности скромнее, но не совсем уж никакие)) - и мне в приведенном Вами графике нравится серая пунктирная линия, которая когда-то доползёт неуклонно до пенсионного горизонта. Тогда как синяя мотающаяся вверх-вниз (вместе с нервами инвесторов даже в такую хорошую фигню как индекс) - мне не нравится.
Ибо на том самом горизонте в золоте вы окажетесь примерно в той же точке, что и с индексом (и измотанными фондой нервами). :zzz:

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Вырежьте нужный кусок картинки и сравнивайте, в чем проблема? изображение


В целом "золотые жучки" наполовину правы: время от времени индекс будет возвращаться к одной и той же цене в унциях. Но набежавших дивидендов никто не отнимет X
----------


Вот я и сравнил, взял времена 2007-2008, когда и рыночная инфраструктура достигла развитого уровня, и у граждан появились лишние деньги для сбережений, они теперь могли по сторонам посмотреть, а не горбатиться на огородах и вещевых барахолках.

----------
Цитата


и мне в приведенном Вами графике нравится серая пунктирная линия, которая когда-то доползёт неуклонно до пенсионного горизонта.

----------


Зря. Это среднегеометрическая, она по двум точкам построена. :) Безопаснее экстраполировать P/E, чем историческую доходность.

----------
Цитата


Ибо на том самом горизонте в золоте вы окажетесь примерно в той же точке, что и с индексом (и измотанными фондой нервами). :zzz:

----------


Я в конце августа сделал абсолютно кощунственную вещь: продал часть металла (с металлического счета, что само по себе дискредитирует меня в глазах жучков) и купил бумаг. За что я так обошелся с металлом? А только за то, что его доля в портфеле превысила 15%. :) Если эта доля упадет ниже 10%, то ОМСы будут пополнены - что, кстати, психологически делать гораздо легче за счет дивидендов/переоценки, чем покупать монетку с каждой зарплаты, зарабатывая 0% годовых.

----------
Цитата

BAY пишет:
Начнется третья мировая война (говорят - убийство иранского генерала вполне может послужить толчком для этого) или опять погрохочет и затихнет. Случится мировой финансовый коллапс с полным переформатированием всех денежно-финансовых отношений, или все пузыри понемногу сдуются и мир тихо и мирно найдет новую точку равновесия. Этого не знает никто.
----------

Точно - никто. Как никто (кроме как чисто случайно, как Лимонов - про рiдну Ураiну и развал СССР) - не знает, как будет выглядеть "черный лебедь" глобального масштаба. Я вот допускаю вспышку какой-ниб. сверхновой (ибо метеориты типа тунгусского медленно летят и их заранее запеленгуют нынче) - на таком удалении от Земли, что она размагнитит все возможные цифровые носители - наступит глобальный цифровой кирдык и фин.колапс (уж простите за естественно-научный дилетантизм, это пример "от балды")). Кто спрогнозирует поведение золота в такой гипотетической ситуации?

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Я в конце августа сделал абсолютно кощунственную вещь: продал часть металла (с металлического счета, что само по себе дискредитирует меня в глазах жучков) и купил бумаг
----------


Вполне разумное решение.
Не нужно впадать в какую-ту одну крайность. Физический металл в качестве запаса на крайний случай, а если есть возможности, то почему бы не поспекулировать между различными классами активов.

10%-15% это вилка лимитов только на золото или на все драгметаллы?

----------
Цитата


10%-15% это вилка лимитов только на золото или на все драгметаллы?

----------


Это вообще не золото, это серебро ради его более шального поведения. Других металлов нет, и 15% - абсолютный лимит, дабы не отказываться от нормальной доходности. Стратегия допускает заурядные монетарные шоки и "кризисы", но на экстремальные сценарии вроде "побег Сумасшедшего Макса из Нью-Йорка" не рассчитана. :)

Забавно, что наша дискуссия вспыхнула на фоне резкого всплеска цен на золото! :)
В теме про валюту - там все наоборот: там разговоры о том, что валюта - дрянь вспыхивают обычно после укрепления рубля!

----------
Цитата

kioratsu пишет:
В целом "золотые жучки" наполовину правы
----------
... и наполовину неправы?

Это ж ноль получается ... Мнение ничтожно ... Ни то, ни сё.

----------
Цитата

roomet пишет:
Для инвестора и спекулянта - посыл правильный. Для сохраняльщика - очень даже ЧТО изображение

----------
Думаете? А если подобрать две точки, которые показывают, как золото умеет падать в цене?

----------
Цитата

BAY пишет:
Я буду счастлив, если мне никогда не пригодятся те желтые кружки, что удалось насобирать. Пусть они пойдут моим детям, внукам, дай Бог правнукам... Но то, что они у меня есть, дает мне некоторую дополнительную уверенность, точку опоры. Пусть эфемерную, пусть не основанную на математических расчетах или финансовых показателях. Но мне так спокойнее.
----------
Я совершенно согласен с Владом, цель накопления золотых кружков лежит дальше срока жизни накопителя. Это можно было бы жирно прописать в заглавном посте, если бы была техническая возможность.
Желающие реализовать золото всегда найдут себе покупателя и при всех разновидностях коммунизма, и в оккупации, и при нашем спокойном сегодняшнем житии тоже.