BookMaster2012 пишет:
можно было спокойно взять пруфовский полтос тиражом 1000 или 1500 экземпяров за 26. И даже за 25,5. А народ как-то ГПЗ сметал, а эти лежали никому ненужными. Это о чем-то говорит? ---------- может причина банально в том, что ГПЗ продают в банках и многие люди других вариантов не знают или если и знают, то опасаются их больше, чем покупки в банках? помогите вникнуть, пожалуйста, где лежал пруфовский ГПЗ? в каких источниках проверять его наличие? может и сейчас разница в цене с обычным ГПЗ не кардинальна и стоит переплатить именно за качество пруф. Благо у меня объемы мизерные по существенным меркам, поэтому переплата тысячи-другой рублей не так кардинальна, как если бы я брал сразу много монет.
если уж с чем проблема и может быть так с серебром, которое близко к себестоимости добычи ----------
возможно у меня устаревшие данные (института серебра), и вполне возможно и по $4 где-то добывают, но средняя цена добычи выше 8. и если серебро упадет сильно дорогие производители встанут, как ни парадоксально, наверное, но фундаментал никто не отменял, это вызовет реальный дефицит. опять же если....
Вот пишите, что трейдер, а что фьючи на ММВБ поставочные? мы здесь вообще-то про физический металл, а не бумажный, который может скоро вообще исчезнет, поговаривают что Лондон фиксинги закрывает скоро, возможно, Комекс за ним пойдет.
И все таки надо понимать, что ни в Чили, ни в Мексике, ни тем более в Австралии серебро не занимает в бюджете столько сколько нефть в РФ, так что девальвировать валюты из-за падения котировок как сделали недавно с рублем - это просто очень смешно.
Плавали - знаем звучит не слишком убедительно, ссылки на достоверные источники озвучьте пожалуйста.
А у неаффинированного золота себестоимость около $1000, так что ему еще есть куда падать...
Пройдет вирус и паника, и восстановятся нормальные спреды в физмете.
dobrovvadim,
уважаемый BookMaster2012 вам написал целую статью уже! все зависит от вашей цели. если на подарок - возможно пруф, если за щеку - лучше гпз неликвид, на прошлой странице кстати соверены предлагали почти по бирже, их за щеку класть можно.
вы определитесь сначала с целями покупки, а потом следуйте им. гадать почему другие люди... потому что они другие, и каждый следует своей цели.
золотые жуки, как и серебряные, и вообще предусмотрительные люди на случай большого кризиса\войны\революции\в наследство внукам и прочее не покупают пруфы и тем более на панике. они покупают или на лоях, если умеют ловить, хотя бы на спокойном рынке или с каждой зарплаты. пруфы - это коллекционный вариант, в случае больших проблем коллекционную наценку вы обратно не получите.
dobrovvadim,, я не так уж давно стал "золотым жуком",но такой паники как у вас не представлял......Вам уважаемые люди советуют ...успокойтесь и расслабьтесь....больше чем потеряли не потеряете....я так понял одну вещь...."Золото не любит спешки".....
Ну и для информации...там где я покупал ...https://mosdragmet.ru/vse-moneti/investicionnye-monety/zolotye-investicionnye-monety.html
Посмотрите на сейчас жориков с повреждениями....по мне так хорошая цена.....
achadidi пишет:
если серебро упадет сильно дорогие производители встанут ----------
серебро промышленный металл, то что производители с высокой себестоимостью встанут при схлопывании спроса - вполне естественно
---------- Цитата
achadidi пишет:
а что фьючи на ММВБ поставочные? ----------
текущее контанго во фьючах означает, что маркетмейкеры готовы закрывать спрос в бумажном золоте не менее чем за 10% годовых в долларах (при нулевых ставках). Какую информацию это Вам дает? Подумайте.
---------- Цитата
achadidi пишет:
ни в Чили, ни в Мексике, ни тем более в Австралии серебро не занимает в бюджете столько сколько нефть в РФ ----------
Промышленное сырье падает всем скопом при коллапсе спроса. Что экспортируют перечисленные Вами страны можете погуглить.
---------- Цитата
achadidi пишет:
А у неаффинированного золота себестоимость около $1000 ----------
У "Полюса" около 600, и что? Образ Ваших мыслей выдает в Вас бухгалтера или экономиста.
kolka68 пишет:
Ну и для информации...там где я покупал ...https://mosdragmet.ru/vse-moneti/inves...onety.html
Посмотрите на сейчас жориков с повреждениями....по мне так хорошая цена..... ---------- посмотрел по ссылке - цена 32 100, такая цена считается хорошей? не слишком близко к цене не повреждённых монет? сегодня, если-бы не прошляпил, можно было по 33 000 взять абсолютно новые не повреждённые ГПЗ ММД 2019. то есть на не искушённый взгляд кажется, что цена с повреждениями слишком близка к цене не повреждённых монет?
dobrovvadim пишет:
сегодня, если-бы не прошляпил, можно было по ---------- многие говорят. что нет разницы какие жорики. но сколько не смотрю - 95% магазинов продают и покупают московские дороже ленинградских, вне зависимости есть повреждения или нет. сомневаюсь, что через 20-30 лет ситуация изменится. золото должно блестеть! ИМХО
achadidi,
При всем при том хочу заметить, что если в покупаете потенциально растущий во времени актив (а золото, мне кажется, именно такой актив!) и покупаете на очень большой срок (именно про это здесь многие говорят), то выгода в моменте входа будет не так существенна на входе.
Ровно также устроено и с акциями: если в собираетесь сформировать долговременный портфель - делайте это в тот момент когда эта мысль пришла вам в голову, не ждите кризиса для входа. Выбор удачного момента входа очень важен для краткосрочных и среднесрочных инвестиций, но не так существенен для долгосрочных!
achadidi пишет:
на прошлой странице кстати соверены предлагали почти по бирже, их за щеку класть можно. ---------- у меня в покупке с рук одна основная проблема - я абсолютный новичок в монетах и поэтому полностью не компетентен в этой сфере. а по другим сферам жизнь научила, что когда что-либо покупаешь, то должен понимать - что же покупаешь и как проверить наиболее критичные параметры, не умеешь сам - зови эксперта за комиссионное вознаграждение. и речь не идёт о каком то злом умысле продавца, случается такое, что продавец и сам совершенно искренне не подозревает о проблемах с его товаром. была бы широкая сеть экспресс-проверочных экспертиз по Мск, доехали бы с продавцом в ближайшую, я отдал адекватную комиссию за проверку, после чего со спокойной душой совершили сделку. а сейчас приходится действовать на удачу и авось, что не очень-то правильно, так как опора на компетенции и профессионализм более надёжна, как мне кажется.
dobrovvadim пишет:
у меня в покупке с рук одна основная проблема - я абсолютный новичок в монетах и поэтому полностью не компетентен в этой сфере. а по другим сферам жизнь научила, что когда что-либо покупаешь, то должен понимать - что же покупаешь и как проверить наиболее критичные параметры, не умеешь сам - зови эксперта за комиссионное вознаграждение. и речь не идёт о каком то злом умысле продавца, случается такое, что продавец и сам совершенно искренне не подозревает о проблемах с его товаром. была бы широкая сеть экспресс-проверочных экспертиз по Мск, доехали бы с продавцом в ближайшую, я отдал адекватную комиссию за проверку, после чего со спокойной душой совершили сделку. а сейчас приходится действовать на удачу и авось, что не очень-то правильно, так как опора на компетенции и профессионализм более надёжна, как мне кажется. ---------- для новичка ещё с большой осторожностью можно использовать такие косвенные ориентиры как социальный статус продавца, применительно к форуму - это общий стаж на форуме и размер репутации, но конечно такое ориентирование на косвенные признаки лишь жалкий эрзац профессионализма, но за неимением большего, как говорится на безрыбье и рак - рыба. как минимум такой подход отсекает привлекательные и интересные предложения от тех, кто не особо уделяет внимание форуму, но это вовсе не говорит о плохом качестве товара у данного продавца, и будучи профессионалом не важна внешняя атрибутика и косвенные признаки, так как профессионалу достаточно посмотреть товар лицом, чтобы оценить его уровень качества.
Гектор,
да, конечно, все так, но мне кажется за 1 исключением - покупать на панике. Сейчас все ломанулись в драгмет не потому, что он им нужен, а с перепугу. Страх и паника - плохие советчики.
При том, что драгмет это защитный актив сейчас на рынке черти что творится. По идее на фоне вируса и наступающего кризиса золото должно было выполнить роль защитного актива и подорожать, но нет, оно повело себя как все прочие товары, рухнуло. Понятно, что можно придумать много объяснений про сорваные стопы и т.д. Теперь вверх, это откат или настоящий рост? Никто не знает наверное.
Вопрошающий не может даже цель понять, а долго- или кратко- нем более. Можно влезть в драгмет и застрять в нем на годы, если ты это планировал - хорошо, но если человек мечется и не знает, что ему нужно?
В долгосрок я и сама сегодня купила немного серебра, но не "на всю котлету", а как обычно. Сегодня было дороже, чем месяц назад, просто я стараюсь покупать несколько монеток регулярно, и это действительно сглаживает цену входа.
Кстати, что любопытно, я такого никогда не видела - народ тарился серебром по крупному, не коробками, а просто мешками, хотя золото тоже было.
Мне кажется, что сейчас сравнивать физмет с акциями не стоит, спреды раздвинулись очень.
garp3, прежде чем отвечать прочесть и осмыслить то, на что отвечаете не пробовали? судя по тому, что пишите нет. в огороде бузина, в киеве дядька. ну тогда всего хорошего!
dobrovvadim пишет:
абсолютный новичок в монетах ----------
как вы понимаете умниками никто не рождается, учиться приходится, методично читать форум в том числе. лично я обе ветки форума прочла с первой страницы, хотя золото это и не мое.
относительно статуса продавца - я с вами совершенно согласна, я бы тоже не стала покупать у человека без репутации и большого стажа на ветке. но ведь много людей просто читает без регистрации до тех пор пока не нужен совет или еще что-то, готовых делиться и помогать другим гораздо меньше. можно просто связаться и поговорить....
и да, есть услуга проверки монет на содержание металла, на Таганке 10 шагов от метро, рикголд запустил https://www.ricgold.com/news/proverka-monet-na-probu/ Это очень известный и уважаемый дилер, вы можете его увидеть в списке рекомендуемых в соседней ветке.
но прежде, чем встречаться с продавцом в любом случае тщательно изучите характеристики монеты и ее внешность. по крайней мере при покупке новой для меня монетки даже у знакомых дилеров я сама всегда так делаю.
PS кстати у рикголда снова в продаже появились иностранки по биржевой цене! Красивые! https://www.ricgold.com/shop/investitsionnye-monety--6/zolotye-monety-po-tsene--blizkoj-k-birzhevoj---1717/
achadidi, Скорее это Вам необходимо осмыслить суть монетарной функции золота, и перестать тыкать мне в нос промышленным серебром, который де-факто эту функцию давно утратил. Это раз.
Касаемо себестоимости, при нефти около 100 за баррель, она была к примеру у Сургутнефтегаза с трубопроводной транспортировкой до заказчика около 64 долл. Подумайте, что же изменилось в добывающей компании и мире ее окружающем, после падения нефти на 60-36-50 и нынешние 25? Может, с е б е с т о и м о с т ь? Это два.
Варианты ответов:
1) компания разорилась
2) компания живет
3) компания еле сводит концы с концами
Я не спрашиваю с Вас специальных знаний, прошу лишь логики в ответах.
dobrovvadim пишет:
Как найти наиболее полный список потенциальных продавцов. ----------
Рядом есть тема по компаниям, продающим монеты. Немного выше Вам кидали ссылку, где можно смотреть цены на монеты, там то же все продавцы есть. Так что информации достаточно.
---------- Цитата
dobrovvadim пишет:
стал медлить, в итоге цены растут и покупка каждым следующим днём отнимет у меня ещё больше рублей. Осн ----------
Приведу маленький пример. Для бизнеса год назад срочно понадобились деньги. Банки не давали, взял частные деньги, но они были в долларах. Сумма большая. Планировал погасить ее этим летом, но тут начал расти стремительно доллар. Я сначала сел и начал ждать отката хотябы к 67-68. Заглядывал в интернет постоянно, начал переживать, подсчитывать, сколько потеряю на выросшем курсе. И в какой-то момент понял, что эти мысли начали отвлекать от работы. Чтобы избежать нервной истерики, и потратить свое время на развитие дальнейшее, а не постоянные переживания, купил доллары, всю сумму и проценты по 73 рубля. Отдал, и успокоился. И мне все равно, что с ним будет. До 200 вырастет или до 50 упадёт. Я за это время успел 2 важных решения спокойно принять и подписать один контракт.
---------- Цитата
dobrovvadim пишет:
никто ведь не гарантирует, что в этот раз не именно та ситуация, когда низы если и будут, то на нац.валюту в которой я останусь ждать низов на них ничего уже и не купить ----------
Если Вас беспокоит именно это, то я лично не считал бы курс, и взял нужное количество. Потому что в случае полного краха нац валют, не важно, по чем вы купили.
Не делите в уме шкуру не убитого медведя. Лучше 1 шапка в руках, ,ем 7 шапок теоретических
dobrovvadim,
У Вас уже паника наблюдается. Успокойтесь. Сейчас нет смысла судорожно пытаться запрыгнуть в последний вагон. Поезд длинный, все успеете. Купите 10 обычных ГПз. Или 9 Пруфовских. Или иностранщину. Или вот Сеятелей 8 монеток. Выше коллега предлагал соверены по интересному ценнику.
Любая покупка золота оправдана, если берете на долгосрок. Это же не инструмент спекуляций и активной биржевой торговли. У Вас переживания из-за того, сколько вы потерять или заработать можете в ближайшее время, вам в этом случае золото не нужно. Купите лучше бутылку элитного алкоголя, через год его цена точно увеличится. В относительных велечинах.
dobrovvadim пишет:
сегодня, если-бы не прошляпил, можно было по 33 000 взять абсолютно новые не повреждённые ГПЗ ММД 2019. то есть на не искушённый взгляд кажется, что цена с повреждениями слишком близка к цене не повреждённых монет? ----------
:jokingly:
Все понятно. Я думаю, Вы никогда не купите физмет. Потому что Вам лично нравится сам процесс осмысления, а не результат. Это же так приятно представлять...
Извините, если ошибаюсь, но последний добрый совет - оставьте это золото в покое. Оно Вам не нужно.
garp3 пишет:
Так вот, если распределение, то лет на 10 можно встрять в убытках.
Ваша теория мне знакома, но это теория типичного неофита. ---------- Если это ко мне, то пофиг. Ибо это - инвестиции на долгосрок. И цифра 10 лет это ни о чем. Я убытки каждый год не считаю. И вообще прибыли/убытки не считаю. Я просто формирую подушку.