serega2109 пишет:
скажите, допустим вы покупаете монету серебро/золото в капсуле на Авито, или других форумах. Как вы проверяете на подлинность монету? Открываете капсулу? Ведь вряд ли это даст сделать продавец? или как? Или полагаетесь на честность продавца? ---------- Делаем глубокий пропил, убеждаемся в однородности металла, потом спектрометром анализируем внешнюю и внутреннюю стороны пропила и облегченно вздыхаем. Для убедительности - делаем второй такой же пропил в другом месте с оборотной стороны.
BookMaster2012 пишет:
Делаем глубокий пропил, убеждаемся в однородности металла, потом спектрометром анализируем внешнюю и внутреннюю стороны пропила и облегченно вздыхаем. Для убедительности - делаем второй такой же пропил в другом месте с оборотной стороны. ---------- :D :D :D :D Подняли настроение!!
c*******@inbox.ru пишет:
Подняли настроение!! ---------- Это сарказм.
Ибо стописят раз уже писали. Боитесь - покупайте только в проверенных местах. Ну и прочие советы. Реально полезные.
serega2109 пишет:
скажите, допустим вы покупаете монету серебро/золото в капсуле на Авито, или других форумах. Как вы проверяете на подлинность монету? Открываете капсулу? Ведь вряд ли это даст сделать продавец? или как? Или полагаетесь на честность продавца? ----------
Чем меньше вес, тем меньше вероятность подделки. Берите четвертушки унции, их редко подделывают.
По чекану видно подделка или нет, это для инвестиционнок. Если глаз наметан.
Мне вообще кажется идея подделки золотых монет достаточно экзотической.
Когда много лет назад я начал интересоваться антиквариатом, то человек, у которого я консультировался достаточно уверенно брал то, что ему приносили и платил довольно большие деньги. Я был в шоке - откуда ты знаешь, что это не подделка? Он объяснил тогда просто: смотри на детали. Не могут (тогда, по крайней мере, точно не могли!) мошенники сделать изделие не отличимое от оригинала по качеству. Сделать качественную подделку слишком дорого! А тут еще и вес и размеры важны.
Крупнейший в Австралии аффинажный завод увеличил производство золотых слитков массой один килограмм, чтобы погасить дефицит металла, возникший в США и во всем мире. Об этом пишет Bloomberg.
В связи с закрытием гражданского авиасообщения, которое используется для перевозки золота, и с карантинными ограничениями прямоугольные слитки оказались практически недоступны. Именно они используются крупнейшей нью-йоркской биржей Comex как источник для покрытия фьючерсных контрактов.
Нет монет .
Коронавирус заставил мир вспомнить о золоте. Почему его не хватит на всех покупателей?
По словам исполнительного директора Perth Mint Ричарда Хейса, производство работает на полную мощность. Выпускать удается порядка семи с половиной тонн в неделю. Экономический кризис спровоцировал рост цен на золото, на фоне чего трудности с логистикой только усугубили ситуацию, поскольку привели к искусственному дефициту металла. Таким образом рынок золота оказался под двойным ударом.
На определенном этапе торгов цена фьючерсов была гораздо выше нынешней: более 70 долларов (впервые за 40 лет). К настоящему моменту разрыв сократился до 21 доллара; в обычное время разница между фьючерсной ценой и спотовой составляет несколько долларов.
Хейс подчеркнул, что на одну золотую или серебряную монету, которую выпускает Perth Mint, претендуют сразу пять или шесть покупателей. По мнению Хейса, подобная тенденция сохранится надолго, поскольку люди всерьез обеспокоены пандемией COVID-19.
За последнее время цены на золото резко выросли — в ходе недавних торгов на чикагской бирже CME котировки достигали 1785 долларов за унцию, что является рекордом со времен прошлого кризиса.
Гектор пишет:
Мне вообще кажется идея подделки золотых монет достаточно экзотической. ----------
Как сказать... В FAQ приведено видео с китайскими вольфрамовыми монетами. Отличить их от настоящих реально только по звуку. Качество чеканки вполне на уровне.
Но подделка из вольфрама требует весьма высоких технологий.
Фуфелы из других металлов отличить очень просто, хотя и у них качество чеканки бывает на высоте.
Можно ли сделать поддельные монеты из золота? Могу предположить, что при большом желании это вполне реально.
Вспомним о гениальном фальшивомонетчике Викторе Ивановиче Баранове. Он, правда, подделывал купюры, но КУСТАРНО делал это так, что даже специалисты Госзнака не могли отличить его творения от оригиналов. Он даже бумагу делал сам из хлопковой ткани! Мне кажется, что чеканка монет (не говоря о литье) не настолько запредельно сложная вещь, что её нельзя было бы воспроизвести за стенами Монетных дворов.
Правда... "Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка". Если кому-то удастся сделать из золото монеты, которые невозможно отличить от настоящих... Думаю, их вполне можно считать настоящими.
Смысл? Думаю, смысл есть даже в подобной подделке инвестиционных монет для легализации золота, полученного незаконно.
В целом, если вы покупаете монеты у проверенных поставщиков, то можно особо не париться. Шанс нарваться на подделку ничтожен. Если же вы покупаете на Авито или в подворотне...
Но, естественно, делать пропилы не обязательно. Если монета имеет габариты и вес, соответствующие каталогу, если она звенит и при этом мелкие детали проработаны хорошо и она стоит на гурте, это наверняка не подделка.
BAY пишет:
Но, естественно, делать пропилы не обязательно. Если монета имеет габариты и вес, соответствующие каталогу, если она звенит и при этом мелкие детали проработаны хорошо и она стоит на гурте, это наверняка не подделка. ---------- Как участник нумизматической тусовки не соглашусь. К сожалению сейчас это не так.
Особенно это касается николаевского золота.
Есть подделки, выпускаемые массово, которые могут отличить только эксперты. при этом признаки по которым их можно отличить ими не раскрываются для того чтобы не дать толчок возникновению уже неотличимых подделок.
Буквально вчера-сегодня обсуждалась на профильном форуме десятка Н2. Внешне - ну леденец просто. Вообще без претензий. Эксперты высказали четкое мнение - "киевское" фуфло. И оно гуляет по стране и оседает в запасниках.
Как-то так.
А вот что касается современной инвестиционки - еще раз повторюсь. НЕ ПАРЬТЕСЬ!
BookMaster2012 пишет:
Буквально вчера-сегодня обсуждалась на профильном форуме десятка Н2. Внешне - ну леденец просто. Вообще без претензий. Эксперты высказали четкое мнение - "киевское" фуфло. И оно гуляет по стране и оседает в запасниках.
Как-то так.
А вот что касается современной инвестиционки - еще раз повторюсь. НЕ ПАРЬТЕСЬ! ----------
Если киевские там наверно гурт как обычно подкачал :D по николаевскому золоту подтверждаю, фуфла навалом, некоторые 5ки я к примеру не могу отличить, гурт и написание букв у меня не вызывает сомнения, но более опытные нумизматы говорят что это фуфло. Как то так....
BookMaster2012 пишет:
Буквально вчера-сегодня обсуждалась на профильном форуме десятка Н2. Внешне - ну леденец просто. Вообще без претензий. Эксперты высказали четкое мнение - "киевское" фуфло. И оно гуляет по стране и оседает в запасниках. ---------- Для целей тезаврации ничем не плоха. Я понимаю, эстетическое отвращение у нумизматов вызывает сам факт неподлинности. Но выбирая между качественной подделкой Н2 и настоящим унылым ГПЗ, я бы конечно взял первое. Не нумизмат :pardon:
BookMaster2012 пишет:
Это если оно как "киевское фуфло" вес и пробу держит. А если нет? ---------- А если нет - это золотой лом, другая категория, намного менее интересная.
Если есть фото гурта этого обсуждаемого изделия, подцепите сюда, пожалуйста, или ссылкой.
qqmber пишет:
Для целей тезаврации ничем не плоха. Я понимаю, эстетическое отвращение у нумизматов вызывает сам факт неподлинности. Но выбирая между качественной подделкой Н2 и настоящим унылым ГПЗ, я бы конечно взял первое. Не нумизмат изображение
----------
мне пару раз такие попадались по цене чуть дешевле металла, но не стал брать по причине что боялся что не смогу продать в будущем.....
qqmber пишет:
А если нет - это золотой лом, другая категория, намного менее интересная.
Если есть фото гурта этого обсуждаемого изделия, подцепите сюда, пожалуйста, или ссылкой. ----------
сводная галлерея
там и киевские и челябинские и всякие есть
BAY пишет:
Таки что, пилите Шура, они золотые? ---------- Разумеется нет!
Или собственные знания или проверенные поставщики.
А играть в рулетку - только для очень азартных.
Еще раз по поводу подделок. Я до карантина решил продать несколько монет. Особо серьезных причин для этого не было, но - захотелось. Нашел контору с высоким ценником. Созвонился. Сказали куда подъехать. Офис в очень приличном месте.
Эксперт не рассматривала монеты в увеличительное стекло, даже не вскрывала капсулы и уж, тем более, не взвешивала монеты. Спросила готов ли я сделать договор на свое имя. Получив согласие вышла и через пару минут принесла договор и деньги.
Я думаю, что если бы подделки были реальным бичем рынка профессионалы так бы себя не вели!
Гектор пишет:
Еще раз по поводу подделок. Я до карантина решил продать несколько монет. Особо серьезных причин для этого не было, но - захотелось. Нашел контору с высоким ценником. Созвонился. Сказали куда подъехать. Офис в очень приличном месте.
Эксперт не рассматривала монеты в увеличительное стекло, даже не вскрывала капсулы и уж, тем более, не взвешивала монеты. Спросила готов ли я сделать договор на свое имя. Получив согласие вышла и через пару минут принесла договор и деньги.
Я думаю, что если бы подделки были реальным бичем рынка профессионалы так бы себя не вели! ----------
продавали наверно победоносцы или еще какие нибудь российские современные?
там пока подделок по моему не выявлено. Я если победоны с рук покупаю, смотрю только наличие царапин.....