Золото

----------
Цитата

Гектор пишет:
Мне вообще кажется идея подделки золотых монет достаточно экзотической.
----------

Как сказать... В FAQ приведено видео с китайскими вольфрамовыми монетами. Отличить их от настоящих реально только по звуку. Качество чеканки вполне на уровне.
Но подделка из вольфрама требует весьма высоких технологий.
Фуфелы из других металлов отличить очень просто, хотя и у них качество чеканки бывает на высоте.
Можно ли сделать поддельные монеты из золота? Могу предположить, что при большом желании это вполне реально.
Вспомним о гениальном фальшивомонетчике Викторе Ивановиче Баранове. Он, правда, подделывал купюры, но КУСТАРНО делал это так, что даже специалисты Госзнака не могли отличить его творения от оригиналов. Он даже бумагу делал сам из хлопковой ткани! Мне кажется, что чеканка монет (не говоря о литье) не настолько запредельно сложная вещь, что её нельзя было бы воспроизвести за стенами Монетных дворов.
Правда... "Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка". Если кому-то удастся сделать из золото монеты, которые невозможно отличить от настоящих... Думаю, их вполне можно считать настоящими.
Смысл? Думаю, смысл есть даже в подобной подделке инвестиционных монет для легализации золота, полученного незаконно.

В целом, если вы покупаете монеты у проверенных поставщиков, то можно особо не париться. Шанс нарваться на подделку ничтожен. Если же вы покупаете на Авито или в подворотне...

Но, естественно, делать пропилы не обязательно. Если монета имеет габариты и вес, соответствующие каталогу, если она звенит и при этом мелкие детали проработаны хорошо и она стоит на гурте, это наверняка не подделка.

----------
Цитата

BAY пишет:
Но, естественно, делать пропилы не обязательно. Если монета имеет габариты и вес, соответствующие каталогу, если она звенит и при этом мелкие детали проработаны хорошо и она стоит на гурте, это наверняка не подделка.
----------
Как участник нумизматической тусовки не соглашусь. К сожалению сейчас это не так.
Особенно это касается николаевского золота.
Есть подделки, выпускаемые массово, которые могут отличить только эксперты. при этом признаки по которым их можно отличить ими не раскрываются для того чтобы не дать толчок возникновению уже неотличимых подделок.
Буквально вчера-сегодня обсуждалась на профильном форуме десятка Н2. Внешне - ну леденец просто. Вообще без претензий. Эксперты высказали четкое мнение - "киевское" фуфло. И оно гуляет по стране и оседает в запасниках.
Как-то так.
А вот что касается современной инвестиционки - еще раз повторюсь. НЕ ПАРЬТЕСЬ!

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Буквально вчера-сегодня обсуждалась на профильном форуме десятка Н2. Внешне - ну леденец просто. Вообще без претензий. Эксперты высказали четкое мнение - "киевское" фуфло. И оно гуляет по стране и оседает в запасниках.
Как-то так.
А вот что касается современной инвестиционки - еще раз повторюсь. НЕ ПАРЬТЕСЬ!
----------


Если киевские там наверно гурт как обычно подкачал :D по николаевскому золоту подтверждаю, фуфла навалом, некоторые 5ки я к примеру не могу отличить, гурт и написание букв у меня не вызывает сомнения, но более опытные нумизматы говорят что это фуфло. Как то так....

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Буквально вчера-сегодня обсуждалась на профильном форуме десятка Н2. Внешне - ну леденец просто. Вообще без претензий. Эксперты высказали четкое мнение - "киевское" фуфло. И оно гуляет по стране и оседает в запасниках.
----------
Для целей тезаврации ничем не плоха. Я понимаю, эстетическое отвращение у нумизматов вызывает сам факт неподлинности. Но выбирая между качественной подделкой Н2 и настоящим унылым ГПЗ, я бы конечно взял первое. Не нумизмат :pardon:

----------
Цитата

197904 пишет:
гурт как обычно подкачал
----------
Ровно так, коллега. Аверс-реверс - идеально сделаны.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Для целей тезаврации ничем не плоха
----------
Это если оно как "киевское фуфло" вес и пробу держит. А если нет?

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Это если оно как "киевское фуфло" вес и пробу держит. А если нет?
----------
А если нет - это золотой лом, другая категория, намного менее интересная.
Если есть фото гурта этого обсуждаемого изделия, подцепите сюда, пожалуйста, или ссылкой.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Для целей тезаврации ничем не плоха. Я понимаю, эстетическое отвращение у нумизматов вызывает сам факт неподлинности. Но выбирая между качественной подделкой Н2 и настоящим унылым ГПЗ, я бы конечно взял первое. Не нумизмат изображение

----------


мне пару раз такие попадались по цене чуть дешевле металла, но не стал брать по причине что боялся что не смогу продать в будущем.....

----------
Цитата

qqmber пишет:
А если нет - это золотой лом, другая категория, намного менее интересная.
Если есть фото гурта этого обсуждаемого изделия, подцепите сюда, пожалуйста, или ссылкой.
----------


сводная галлерея
там и киевские и челябинские и всякие есть

http://numexpert.ru/fake_gallery/?metall=%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE&cat=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9+II

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:

Как участник нумизматической тусовки не соглашусь. К сожалению сейчас это не так.
----------

Таки что, пилите Шура, они золотые? :D

----------
Цитата

BAY пишет:
Таки что, пилите Шура, они золотые?
----------
Разумеется нет!
Или собственные знания или проверенные поставщики.
А играть в рулетку - только для очень азартных.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Мне вообще кажется идея подделки золотых монет достаточно экзотической.

----------


Да просто это слишком тонкий рынок. Много у нас людей интересуется золотыми монетами? Ты да я да мы с тобой. Мошенникам здесь неинтересно.

Еще раз по поводу подделок. Я до карантина решил продать несколько монет. Особо серьезных причин для этого не было, но - захотелось. Нашел контору с высоким ценником. Созвонился. Сказали куда подъехать. Офис в очень приличном месте.
Эксперт не рассматривала монеты в увеличительное стекло, даже не вскрывала капсулы и уж, тем более, не взвешивала монеты. Спросила готов ли я сделать договор на свое имя. Получив согласие вышла и через пару минут принесла договор и деньги.
Я думаю, что если бы подделки были реальным бичем рынка профессионалы так бы себя не вели!

----------
Цитата

Гектор пишет:
Еще раз по поводу подделок. Я до карантина решил продать несколько монет. Особо серьезных причин для этого не было, но - захотелось. Нашел контору с высоким ценником. Созвонился. Сказали куда подъехать. Офис в очень приличном месте.
Эксперт не рассматривала монеты в увеличительное стекло, даже не вскрывала капсулы и уж, тем более, не взвешивала монеты. Спросила готов ли я сделать договор на свое имя. Получив согласие вышла и через пару минут принесла договор и деньги.
Я думаю, что если бы подделки были реальным бичем рынка профессионалы так бы себя не вели!
----------


продавали наверно победоносцы или еще какие нибудь российские современные?
там пока подделок по моему не выявлено. Я если победоны с рук покупаю, смотрю только наличие царапин.....

а кто-нибудь ввозил золотые монеты с Германии? Лучше самолетом с собой везти или посылкой почтовой отправить? Какие есть на ввоз запреты?

Подскажите почему сейчас монетка ЧМ2018 стоит в районе 33800 в то время как ГП с птичкой нового образца и монетным двором СПМД в районе 36200. Раньше у них разница была в 100-200р, а теперь почти 2500р?

----------
Цитата

-Spartak- пишет:
ЧМ2018 стоит в районе 33800
----------


Я бы не стал задаваться этим вопросом а купил бы не раздумывая......

П.С ГПЗ сейчас новый 35300 можно взять....

----------
Цитата

Гектор пишет:
Мне вообще кажется идея подделки золотых монет достаточно экзотической.
Когда много лет назад я начал интересоваться антиквариатом, то человек, у которого я консультировался достаточно уверенно брал то, что ему приносили и платил довольно большие деньги. Я был в шоке - откуда ты знаешь, что это не подделка? Он объяснил тогда просто: смотри на детали. Не могут (тогда, по крайней мере, точно не могли!) мошенники сделать изделие не отличимое от оригинала по качеству. Сделать качественную подделку слишком дорого! А тут еще и вес и размеры важны.
----------

Технологии не стоят на месте - за последние несколько лет уровень подделок шагнул далеко вперёд. Особенно что касается относительных редкостей - типа царской юбилейки, 7,5 и 15, веймарского и старых американских хафов.

----------
Цитата

Nargun пишет:

Технологии не стоят на месте - за последние несколько лет уровень подделок шагнул далеко вперёд. Особенно что касается относительных редкостей - типа царской юбилейки, 7,5 и 15, веймарского и старых американских хафов.
----------


все упирается в экономическую составляющую, если монета стоит до 1.5 цены металла из которого она сделана, вероятность качественных поделок минимальна.
Чем дороже нумизматическая цена монеты, тем более качественные подделки. Примеры юбилейные царские рубли, по цене металла 800 руб цена монеты 50-100 тыс рублей, качественных поделок навалом.

У меня вот тут сомнения насчет золотых монет возникли?
К примеру червонец николая 2 покупная способность тогда и сейчас....