Золото

Сейчас читал профильный нуми-форум и набрел на изумительный пост Ивана Ивановича уважаемого (кто в теме тот поймет о ком я).
Этот пост в целом дает ответ на вопрос почему ГПЗ и Сеятель сейчас более популярны чем малотиражные ПРУФы. А такие вопросы возникают последнее время частенько.
Привожу его довольно большой пост с купюрами, но смысл остается кристально ясным.
Поехали.

С некоторых пор простые позиции такого "Пруфа" (речь идет о 1000-1500 тиражных полтосах в основном) стали даже менее ликвидны, чем инвестиционные монеты "Георгий Победоносец" и "Сеятель". Они стали даже ХУЖЕ, чем инвестиционные монеты!
Вот такой парадокс!
С этими позициями ("Георгий" и "Сеятель") всем всё ясно, а всякие частые "соборы" и иже с ними инвесторы не знают и не хотят их покупать, а коллекционеры либо купили раньше и теперь и сами не знают, что с ними делать, либо хотели бы купить, да у них финансы поют романсы.

Причины доходчиво объяснили выше:
1.Неуёмная жажда наживы некоторых работников ЦБРФ привела к тому, что в какой-то один из годов ЦБ РФ выпустил 115 (сто пятнадцать) новых видов монет, из которых не менее 70 были в драгоценных металлах. И кому это нужно? И как это собирать?
В результате произошла своего рода инфляция и всё сильно относительно обесценилось и подравнялось. Ибо нельзя бороться с бесконечностью! Когда подобного материала становится много, резко падает интерес к собиранию подобного.
Скажу вам как мужик: вы, конечно же, помните свою первую девушку и как и что у вас с ней было в первый раз. И вторую, а возможно, и третью... Но если подружек у вас было 20... 30... и более, то все они потом становились, извините, на одно лицо!
Точно так же и с монетами. Когда их было разумное количество, все их собирали и я помню, даже в очереди дрались на тему "вас тут не стояло"! А когда их стало без числа и без счета, стало просто не интересно.

2.А тут ещё навалился кризис, санкции, рост цен. К тому же и среднего класса практически не стало.
Олигархам такие монеты не нужны, а основной массе обычных людей - и подавно. А среднего класса почти нет. Кто будет покупать? Тем более именно с целью коллекционирования, т. е. платить именно за определённые картинки (виды монет). Крайне мало желающих. И зная, что их (таких покупателей) мало, они, естественно, и не хотят платить много.

На мой взгляд - исчерпывающе.

И еще пожалуй репостну с купюрами интересную информацию относительно юбилейки СССР и России до 1997 года и ее судьбы.
Возможно кому-то окажется полезным, а уж что познавательным - точно.
Писал это непосредственный участник событий.

Червонцы и сеятели с 1 января 1998-го изъяли из оборота в связи с деноминацией, как и все монеты из драгметаллов, чеканенные до 1997 года включительно. Собирались кинуть в печку. Но количества были ещё колоссальные, например только соболя оставалось около 800 тысяч, червонцев тоже изрядно, да и прочего коммеморатива. Банкам было непонятно что делать - торговля шла неплохо, и вдруг весь материал подлежал изъятию, нонсенс. Поэтому было принято решение вернуть червонец и соболь в обращение, деноминировав в 1000 раз, т.е. с номиналом 1 копейка.
Все прочие коммеморативы немного позже тоже вернули, но с промежуточным статусом - в течение 5 лет, до 31 января 2002 года, ЦБ ещё выдавал их банкам (поскольку после деноминации был установлен 5-летний срок обмена старых дензнаков, видите - такая существующая лазейка в законодательстве очень пригодилась).
Естественно, получали их банки по коммерческой стоимости, но по кассе они проходили деноминированные в 1000 раз от первоначального номинала, с копеечными номиналами.
С 2003-го после завершения срока обмена их перестали выдавать, и остатки кинули в печку.
К тому времени стараниями банков закрома уже были основательно почищены.
Безвозвратно погибло только некоторое количество платины и палладия. Золото и серебро к концу 2002-го уже подчистили практически полностью, так что в утиль ушло немного и в основном полный неликвид по сохрану.

Продажа инвестиционной монеты в Россельхозбанке - https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/10379267/

----------
Цитата

Taratorkinn пишет:
Продажа инвестиционной монеты в Россельхозбанке -
----------
Прочитал. На мой взгляд банк абсолютно корректно все расписал. Устанавливать котировки - его прерогатива. Где их искать - прерогатива потенциального покупателя. Также никто не отменяет возможность звонка-уточнения независимо от того что написано на сайте.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Прочитал. На мой взгляд банк абсолютно корректно все расписал. Устанавливать котировки - его прерогатива. Где их искать - прерогатива потенциального покупателя.
----------


В теме контор по монетам уже был и мой вопрос и ответ про цену выкупа РСХБ. Она действительно очень неплоха, иногда даже выше рынка и для Москвы соответствует указанной на сайте, для регионов наверно можно порыться и найти док-файл. Но пишут банк очень придирчив к качеству сдаваемых монет, отбраковывает чуть ли не 9 из 10.

Taratorkinn,

Всегда можно слить в частном порядке по более адекватным ценам. И покупателю скидка и продавцу бонус.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
С некоторых пор простые позиции такого "Пруфа" (речь идет о 1000-1500 тиражных полтосах в основном) стали даже менее ликвидны, чем инвестиционные монеты "Георгий Победоносец" и "Сеятель". Они стали даже ХУЖЕ, чем инвестиционные монеты!
----------


То же самое я уже, наверное, 5-й или 6-й пост пишу: не покупайте в инвестиционных целях ничего, кроме Гпз и Сеятелей. Все остальное вы никому и никогда не продадите либо продадите с большим-большим дисконтом.

Другое дело, если вы покупаете эти монетки ради любви к искусству -- тогда вы вольны покупать что угодно и по какой угодно цене, не беспокоясь о трудностях их последующей реализации.

----------
Цитата

blpoint пишет:
Всегда можно слить в частном порядке по более адекватным ценам. И покупателю скидка и продавцу бонус.
----------


Абсолютно верно: не нужно зацикливаться на всяких Державах с их диким спрэдом. Вы только посмотрите, какой там дикий спрэд: 34900/32400. 8 % ! Найдется КУЧА желающих купить у вас монетки не по 32400, а по 34000.

Обоюдная выгода!

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Возможностей их продать - кратно меньше чем монеты
----------

Я думаю, монета весом в 1 кг, это тот же кондебобер, что и слитки. Я про ликвидность. Не вижу смысла покупать золотые монеты более 1 унц весом.

----------
Цитата

Tertius_Agrippa пишет:
Держава весьма демократичная контора. У меня выкупали монеты не в идеальном состоянии без вопросов.
----------
Кстати, да. Выкупают они иногда такие монеты, которые другие не возьмут.

Так мне никто и не объяснил почему 1 кг золота монетой выкупается банком намного дешевле 1 кг золота слитком. Объясните пожалуйста

----------
Цитата

Foden пишет:
Так мне никто и не объяснил почему 1 кг золота монетой выкупается банком намного дешевле 1 кг золота слитком. Объясните пожалуйста
----------
потому что не нужна она никому. монеты покупают "нищеброды", слитки покупают "олигархи", а монета весом как слиток никому не актуальна. куда с ней?

----------
Цитата

docente пишет:
потому что не нужна она никому. монеты покупают "нищеброды", слитки покупают "олигархи", а монета весом как слиток никому не актуальна. куда с ней?
----------

Ну это как мне кажется не вполне ответ на вопрос...
В принципе килограммовые экземпляры мало кому нужны потому как абсолютный неликвид.
А вопрос был именно в разнице слитка и монеты.
Думаю правильный ответ - "такова политика банка". Вполне возможно что по внутренним процедурам слитки имеют внутри самого банка и его отношениях с регулятором большую ликвидность нежели монеты.
Иными словами - слиток банк может куда-то сдать официальным структурам с высокой гарантией.
А за монету если он заплатил, то сдать ее может только через продажу, а этот кил никому не нужен.

А вообще - проведите тест. Позвоните в банк да растрясите их на ответы на эти вопросы :-) А тут опубликуйте резюме.

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Кстати, да. Выкупают они иногда такие монеты, которые другие не возьмут.
----------

Интересно, а куда они потом девают те монеты, "которые другие не возьмут". Что-то мне подсказывает, что вряд ли они их в переплавку пускают. А скорее всего, впаривают нам же, жукам, которые невнимательные или которым "ну очень хочется". А потом, придется их сдавать в ту же Державу, с гигантским спредом, если, конечно, они не поменяют свою политику. Или если и другие конторы не перестанут привередничать. Что, в принципе, возможно, но не гарантировано.

----------
Цитата

BAY пишет:
, а куда они потом девают те монеты, "которые другие не возьмут". Что-то мне подсказывает, что вряд ли они их в переплавку пускают. А скорее всего, впаривают нам же, жукам, которые невнимательные или которым "ну очень хочется". А потом, придется их сдавать в ту же Державу, с гигантским спредом, если, конечно, они не поменяют свою политику. Или если и др
----------

Очень реалистичное предположение

Вот ещё немного текста, в копилку бесконечного спора "а для чего нужны золотые монеты":

"В САС стандартно выдавали деньги для откупа в виде золотых соверенов, а также так называемые «откупные билеты», обещавшие на английском, арабском и фарси сумму в £5000 любому, кто поможет британскому солдату.
Выданные мне золотые соверены я приклеил к черной маскировочной ленте. Затем я распорол подкладку брюк и зашил туда ленту. Я не помню, чтобы кто-нибудь использовал откупные билеты, но золото – совсем другое дело. Peter “Yorky” Crossland в книге «Victor Two».
Вообще использовать золото военнослужащим периодически приходилось. Местные жители действительно были падки на богатства. О применении золотых монет рассказывают в своих мемуарах о Персидском заливе офицеры и солдаты САС Питер Рэдклифф, Энди Макнаб, Крис Райан и пилоты ВВС Британии.
Однако золото после службы требовалось вернуть министерству обороны. Некоторые военные его впрочем просто теряли (кто-то действительно терял). Из выданных 60 000 монет для операции в Персидском заливе было возвращено всего 16 000. То есть меньше половины."

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Ну это как мне кажется не вполне ответ на вопрос...
----------
как раз и ответ. банку требуется для расширения ассортимента иметь разные монеты, вполне возможно, что их обязывают покупать (грубо говоря) на 10 000 штук ГП одну килограммовую монетку. вот и лежит она у них мертвым грузом. а если они еще обратно возьмут - добавится в мертвый груз еще балласт. вместо регулярного оборота лежит такое годами. из-за этого и возникает большой спред. банк готов выкупить, потерпеть на полке монету, но за деньги.

----------
Цитата

BAY пишет:
А скорее всего, впаривают нам же, жукам, которые невнимательные или которым "ну очень хочется".
----------
Ровно так. Потому что объективно таких как нас привиред примерно половина, а другой половине реально пофиг, они таких тонкостей не понимают и потому берут что дают. И в конторах это знают, потому и имеют видимо подобные монеты приобретенные со скидкой, а продаваемые нормально. Дополнительная маржа.

Кстати, с того же нуми-форума из обсуждения в ветке ответ на вопрос - а какие монеты тогда лучше покупать для тезаврации.
Ответ от банковского работника по совместительству активного члена нуми-тусовки однозначен и бескомпромиссен: то что ближе к металлу и ничем брезговать нельзя.
Ровно это и я и не которые другие писали в этой ветке. Но тут надо делать поправку.
В условных Луховицах 100 куруш Турции ни в жизнь никому не сдашь. А в Москве - запросто имея информацию и знакомства. Так что еще и это надо принимать во внимание.

BookMaster2012,
А еще надо учитывать психологию человека. Возьмем меня, например. Если я соберу коллекцию золотых монет, где все будет в одном экземпляре, не смогу продать. Расстаться будет выше сил моих. В том числе поэтому я пока не взялся за коллекцию, о которой мечтаю, и все моё золото в однотипных монета