Золото

----------
Цитата

Гектор пишет:
Сертификат, мне кажется, вещь просто смешная: если люди подделали качественно серебряную монету, то напечатать любую бумажку и назвать ее сертификатом вообще не проблема!
----------

В наше цифровое время, вместо сертификата надо вводить публичный реестр коллекционеров и каждую смену владельца монеты регистрировать там. От подделок может защитить, но других проблем добавит, боюсь, что в итоге хуже только получится.

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
От подделок может защитить, но других проблем добавит
----------

Не стоит овчинка выделки. То, что действительно представляет ценность, давно учтено и каждое перемещение отслеживается. А если на каждую, даже золотую, шайбу КУАР-код вешать, да ещё в реестр сдаваться....

----------
Цитата

Beetley пишет:
А если на каждую, даже золотую, шайбу КУАР-код вешать, да ещё в реестр сдаваться....
----------

Не удивлюсь, если скоро так и будет. И налог , аналогично как с недвижимости.

----------
Цитата

BAY пишет:

Не удивлюсь, если скоро так и будет. И налог ,
----------

Если уж на каждую шубу и ботинок вешают, акцизные марки на каждой пачке сигарет и бутылке, то золотые монеты избежали этого по какой-то случайности. Пока избежали, рано и поздно посчитают всех.
Свежевыпущенные монеты точно, со старыми коллекциями тяжелее им будет разобраться.

----------
Цитата

Гектор пишет:
напечатать любую бумажку и назвать ее сертификатом вообще не проблема!
----------
:pardon: Сертификаты не пахнут:
«Тит упрекал отца, что и нужники он обложил налогом; тот взял монету из первой прибыли, поднёс к его носу и спросил, воняет ли она. „Нет“ [Non olet], — ответил Тит. „А ведь это деньги с мочи“, — сказал Веспасиан.»

BAY,
ipo 71,
Братья! Молчите! Не сглазьте!!! :nightmare:

Форум читают! Это было замечено!
Помощникам депутатов( не только) нужно что то генерить. И часть мыслей в том числе черпают на таких ресурсах!

Поэтому как писал на другой ветке. Либо молчите, либо пишите то что хотите что бы было!
«The Truth They Is Out There Here»

Здравствуйте, я новый пользователь.
Прочёл тему про инвестиционные монеты из 51 страницы и блок ( FAQ ) про золото пользователя BAY
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=47&TID=300842&PAGEN_1=40#forum-message-list
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=47&TID=339522

1. Почему люди стремятся покупать инвестиционные монеты, а не ломовое золото в ломбардах? Из-за боязни обмана в них?
2. В теме про монеты прочёл, что ломбарды неохотно принимают слитки. Почему?
3. Высок ли риск обмана в ломбардах? Есть ли проверенные в Москве и Санкт-Петербурге?
4. Работает ли вариант, при котором ГПЗ-МД или Сеятеля оплачиваешь картой, но при этом из-за кэшбэка цена получается ниже, чем при оплате наличкой?
5. Верно ли утверждение, что в Европе, особенно в Австрии, Филармония стОит на ~5% дешевле, чем в России? ( Я в курсе, что при пересечении границы надо иметь чеки и проносить монеты на сумму не более 10 000$ на человека )

----------
Цитата

BeeS пишет:
Форум читают! Это было замечено!
Помощникам депутатов( не только) нужно что то генерить. И часть мыслей в том числе черпают на таких ресурсах!


----------

Уважаемые слуги народа, хрен Вы что тут поимеете. Знаю я этих жуков, все резко забудут, где что закопано.
Проще недвигу обложить доп. налогами. Только не торопитесь, подумайте там, первое слушание, второе, четвёртое ... , а я пока излишки скину. :)

----------
Цитата

UserOfForum пишет:
1. Почему люди стремятся покупать инвестиционные монеты, а не ломовое золото в ломбардах? Из-за боязни обмана в них?
----------

Причин много: большая опасность подделок, меньшая ликвидность, меньшее удобство хранения... Да чисто по эстетическим соображениям. Уж извините, но хранить золотые коронки... Наверняка можно назвать и ещё причины, но мне достаточно и этих.
----------
Цитата

2. В теме про монеты прочёл, что ломбарды неохотно принимают слитки. Почему?
----------

Ничего подобного. Принимают охотно, но по цене металла. А это как минимум на 20% ниже цены, по которой слитки продаются (из-за НДС). Реально спред ещё больше.
----------
Цитата

3. Высок ли риск обмана в ломбардах? Есть ли проверенные в Москве и Санкт-Петербурге?
----------

Обмана в чем? В том, что купят по цене намного ниже реальной? Если идет речь о монетах, то выяснить реальную цену через интернет - ни разу не проблема. Если о золотом ломе... Цена за грамм известна, определить пробу по удельному весу тоже не сложно (если без камней). Конечно учет художественной ценности и стоимости камней... Тут возможно всё. А дальше - ваше решение, соглашаться на предложенную цену или нет.
Обмана при покупке у них? Ломбарды бывают разные. Опять же, при покупке монет, при наличии элементарных навыков и знаний у покупателя обмануть сложно. При покупке сложной ювелирки, особенно с камнями... Знаю, что надежные, дорожащие репутацией ломбарды есть. Посоветовать не могу, так как стараюсь ими не пользоваться.
----------
Цитата

4. Работает ли вариант, при котором ГПЗ-МД или Сеятеля оплачиваешь картой, но при этом из-за кэшбэка цена получается ниже, чем при оплате наличкой?
----------

Нет. Большинство контор либо вообще не принимает карты, либо принимают но по цене+2-3%. Самое лучшее, что встречалось - принимают в банках, но не как покупка, а как снятие наличных в кассе.
----------
Цитата

5. Верно ли утверждение, что в Европе, особенно в Австрии, Филармония стОит на ~5% дешевле, чем в России? ( Я в курсе, что при пересечении границы надо иметь чеки и проносить монеты на сумму не более 10 000$ на человека )
----------

Я не в курсе. Знаете, в своё время немало поездил "по заграницам", и всегда находились более интересные занятия, чем покупка золота, пусть даже на 5% дешевле.

----------
Цитата

Beetley пишет:
да ещё в реестр сдаваться
----------

С целью оцифровки движения денежной массы обязательно со временем будут кюар коды и на инвест монетах. Я в этом уверен.

В ломбарде могут впарить левое золото в цепях или ювелирен не соответсвующее пробе. В монетах это исключено.

----------
Цитата

BeeS пишет:
пишите то что хотите что бы было!
----------
:D У челобитных соответствующая форма подачи и прейскуранты имеются. А на халяву слуги народа только великую думу думают - как бы устроить, чтобы народу жизнь медом не казалась.

----------
Цитата

BAY пишет:
Обмана при покупке у них? Ломбарды бывают разные. Опять же, при покупке монет, при наличии элементарных навыков и знаний у покупателя обмануть сложно. При покупке сложной ювелирки, особенно с камнями... Знаю, что надежные, дорожащие репутацией ломбарды есть. Посоветовать не могу, так как стараюсь ими не пользоваться.

----------

3. Да, именно обман при покупке у них я и имел ввиду.

Спасибо за ответы, почти всё стало ясно.
И ещё три вопроса напоследок:

6. При посещении Европы под более интересным занятием вы имеете ввиду обзор достопримечательностей или какие-то более выгодные, чем монеты, покупки? Если покупки, то какие?

7. Верно ли, что если человек не коллекционер и не любитель экзотики, то лучше всего купить монету, как можно более близкую к металлу по цене, чтобы в крайнем случае легко сдать в ломбард?

8. Правильно я понял, что если человек всё же хочет купить коллекционную монету ( "Star Wars", "Game Of Thrones" или что-то ещё ), то можно смело покупать в любом месте, торгующим монетами из списка, предоставленного в теме про монеты( монетаинвест и т.д. )? https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=47&TID=300842&MID=6947691#message6947691

----------
Цитата

UserOfForum пишет:
6. При посещении Европы под более интересным занятием вы имеете ввиду обзор достопримечательностей или какие-то более выгодные, чем монеты, покупки? Если покупки, то какие?
----------

Знаете, я зарабатываю на жизнь тем, что продаю мозги (свои). Другими покупками-продажами не заморачиваюсь. Если инвестирую, то чисто с целью сохранить нажитое непосильным трудом. Ну и культурная программа в забугорье - это святое.
----------
Цитата

7. Верно ли, что если человек не коллекционер и не любитель экзотики, то лучше всего купить монету, как можно более близкую к металлу по цене, чтобы в крайнем случае легко сдать в ломбард?
----------

Мы это здесь уже много раз обсуждали на примере белорусских, украинских и армянских монет. С одной стороны, они обладают намного меньшей ликвидностью, и продать их в банк, контору или даже другому жуку намного сложнее. Да и в ломбарде у вас такие возьмут только по цене металла, не выше. С другой стороны, возможно всякое развитие ситуации, и вполне вероятно, что цена металла и есть то, сколько в сложившейся ситуации можно будет получить за монету.
----------
Цитата

8. Правильно я понял, что если человек всё же хочет купить коллекционную монету ( "Star Wars", "Game Of Thrones" или что-то ещё ), то можно смело покупать в любом месте, торгующим монетами из списка, предоставленного в теме про монеты( монетаинвест и т.д. )?
----------

В целом, да. Фейковых там вроде бы нет. Опять же, если речь идет про золотую монету, проверить подлинность просто.

----------
Цитата

UserOfForum пишет:
5. Верно ли утверждение, что в Европе, особенно в Австрии, Филармония стОит на ~5% дешевле, чем в России? ( Я в курсе, что при пересечении границы надо иметь чеки и проносить монеты на сумму не более 10 000$ на человека ) X
----------

Про Австрию не знаю, сравнивал как-то Питер и Хельсинки. Там было на 2-3% дешевле. Но наиболее выгодная покупка получается, если совпадают минимум цены золота в долларах и минимум курса доллара. Можно поймать такой момент и быстро метнуться в контору в своём городе, а пока доедешь до заграничного магазина, всё может измениться гораздо больше, чем на 2-3%.
Покупка за границей может быть выгодна, 1. если там живёте долго, 2. если регулярно ездите (цена не устраивает, возьму через неделю, две, полгода), 3. случайное совпадение.
Спецпоездка за монетами сэкономит 200-300 долларов, пусть даже 500 минус накладные расходы, плюс возможный гемор на границе. :wall: С моими, гораздо меньшими 10000$ объёмами покупки, вообще смысла нет, отказался.

Вот тут ломбарды обсуждали а кто то реально смотрел почем там берут изделия? Откройте регион золото или Альфа метал или что то похожее? Биржа минус 12-15 процентов.

----------
Цитата

Bunga пишет:
Вот тут ломбарды обсуждали
----------

На banki.ru совершенно безумная статья про выкуп и продажу золота... роботом:
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10926165
----------
Цитата

Первый аппарат был установлен в одном из отделений компании-партнера — «Мосгорскупки» в конце мая. Устройство способно распознать вес и пробу изделия и, исходя из этих параметров, предложить потенциальному заемщику сумму оценки. После согласия клиента на проведение операции и идентификации по паспорту сумма зачисляется на его банковскую карту.
----------

Ну ладно, допустим покупать золотой лом таким способом они смогут. Определять пробу по закону Архимеда можно (в FAQ про такое написано). Хотя как тут предусмотреть защиту от вольфрама, не представляю. Но...
----------
Цитата

один терминал в год может скупать около 4 кг золотого лома, продавать 3 кг новых изделий (слитки или монеты),
----------

Представляете, получаете вы в таком устройстве монету, а на ней гвоздем выцарапана математическая формула: X, Y и что-то ещё из высшей математики. :o

Всем добрый день! Тему прочитала минус 10 страниц назад. Хочу для начала вложить в золотые и серебряные монеты примерно 200 тыс. Поняла,что для вложения лучше купить Георгия Победоносца, но вопрос-я проживаю не в Москве, вроде бы в наших местных филиалах (проверила Открытие и Россельхозбанк) монеты не продают. Стоит их все же покупать как то онлайн? И если стоит, то на каких сайтах лучше? Спасибо

Оказывается, на Мосбирже есть инструменты, аналогичные ОМС. Но я у своего брокера их не нашел, вроде, только ряд брокеров предоставляют к ним доступ.

Кто-то пользовался?

----------
Цитата

​​Как инвестировать в золото и серебро?

В октябре 2013 г. "Московская Биржа" открыла для инвесторов возможность биржевой торговли драгоценными металлами (золотом и серебром) через систему обезличенных металлических счетов с зачислением золота/серебра на брокерский счет клиента участника торгов. Начиная с этого момента, покупка золота и серебра за российские рубли стала доступна широкому кругу инвесторов.
Для инвестирования в золото и серебро необходимо открыть у брокера счёт для торговли на валютном рынке Московской биржи, внести на него денежные средства и купить драгоценные металлы за российские рубли по ценам, максимально приближенным к ценам ведущих товарных бирж мира.

Преимущества инвестирования в драгоценные металлы:
- Снижение общей волатильности портфеля и улучшение его инвестиционных характеристик;
- Способность сохранять свою реальную стоимость в долгосрочной перспективе;
- Диверсификация активов для целей снижения инфляционных, политических и экономических рисков;
- Страховка от «чёрных лебедей» в мировой экономике.

Важно знать:
1. Торги золотом и серебром проходят в секции «Валютный рынок и рынок драгоценных металлов» на платформе Валютного рынка "Московской Биржи" с общей позицией с валютными инструментами.
2. Торги драгметаллами проводятся в режиме TOM с 10:00 до 23:50 мск. (инструменты GLDRUBTOM и SLVRUBTOM).
3. Цены по данным инструментам определяются в рублях за грамм. Расчеты по всем операциям проходят за российские рубли.
4. Размер 1 торгового лота в основном режиме составляет: для золота - 10 грамм, для серебра - 100 грамм. Это достаточно низкий порог для открытия минимальной позиции.
5. Поставка драгоценных металлов осуществляется в обезличенном виде на металлические счета (ОМС) участников клиринга, открытые в НКЦ.
6. Минимальный спред по ценам, максимально приближенным к ценам на мировых товарных биржах, в частности, Лондонской биржи металлов. Высокая ликвидность поддерживается маркет-мейкерами.
7. Отсутствуют издержки по хранению металла. Транзакционные издержки - незначительны: брокерская комиссия 0,1% от объема сделки + комиссия Биржи.
X
Текущие цены (продажа/покупка, руб. за 1 г):
Золото GLDRUB_TOM 3699,10/3695,40
Серебро SLVRUB_TOM 38,10/37,97

#НФКсбер #золото #серебро
[Photo]

----------