Коллеги, я прочитал всю тему, но все-таки не до конца осознал мнение коллективного разума по поводу использования монет "второго эшелона ликвидности" для тезаврации.
Конкретно мое внимание привлекли Николаевские и Соверены. Периодически видел их по ценам, не сильно больше металла - сравнимом с ценами массовых унцевок, например (и явно дешевле Сеятелей, которых я бы при равной цене конечно предпочел). Спред большой и скупают не все конторы, но если покупать на долгосрок то это, по идее, не важно.
Собственно эти два подвида пришли в голову потому, что предполагаю возможность их продажи по вразумительной цене всегда (насчет монет постсоветских стран или европейской ходячки дальнего прошлого у меня есть сомнения).
Понятно, что есть некоторый риск подделки, поэтому не надо брать "в вокзальном туалете".
Но я в первую очередь задумался о вопросе механических повреждений.
С ходу купил один соверен чтобы уж слишком не быть теоретиком, он в приличном состоянии, но явно не в идеальном. По идее идеального состояния от монеты, побывшей эдак сотню лет в обращении, ожидать за близкую к металлу цену не стоит, но может есть какие-то критерии (более тонкие чем "монету долго били молотком/пилили в ломбарде"), на которые стоит обращать внимание в качестве явной причины не покупать?
Отдельный момент - николаевские "не червонцы". Например 15 рублевые. Опять же речь про продажу неидеального сохрана близко к металлу. Как-то я их редко видел. Они сильно менее ликвидны?
elotar пишет:
С ходу купил один соверен чтобы уж слишком не быть теоретиком, он в приличном состоянии, но явно не в идеальном ---------- Представьте фото. Посмотрим.
---------- Цитата
elotar пишет:
Например 15 рублевые. Опять же речь про продажу неидеального сохрана близко к металлу. ---------- Даже в неидеальном сохране такие предложения практически невероятны.
BookMaster2012 пишет:
Даже в неидеальном сохране такие предложения практически невероятны X ----------
Ну может я плохо выразился, близком к металлу в смысле "где-то на уровне Жорика".
Ну вон у "Золотых денег" сейчас за 60к висит николаевская 15-ка. По весу это даже выгоднее Победоносца. Но где-то же должен быть подвох? Первое предположение либо состояние, либо ликвидность (либо и то и то?).
За 60 у них утертая , хорошие 67-72 я смотрел альбом вчера у них. Десчтки неплохие от 42 а пчтерки от 21-21,5 и кто то тут у нас соверены спрашивал. У них 2 красивых есть по 37500
elotar,
В монетах, бывших в обращении, так называемой "ходячке" есть три варианта для покупок.
1. Вы ищете золото, близкое к цене металла. Тут все понятно, вам должно быть все равно какое качество.
2. Вы покупаете монеты в коллекцию. Тут желательно выбирать монеты с минимальным повреждением гурта, рисунка аверс и реверса. Максимум допускаются еле видные даже не царапины, а потёртости на монете. Такая монета будет стоить дороже обычной рыночной цены на инвест монеты. Бывают исключения
3. Тезаврация. Это фактически монеты близкие к коллекционным, но ппотертость гурта, ааерса, реверса больше, царапины небольшие, но нет дефектов очевидных.
В таком рассмотрении 15-ка николаевская не интересна в целом в никаком варианте, кроме коллекционного.
МАМ78 пишет:
3. Тезаврация. Это фактически монеты близкие к коллекционным, но ппотертость гурта, ааерса, реверса больше, царапины небольшие, но нет дефектов очевидных.
----------
Ну вот как-то так предполагалось.
Вот например:
---------- Цитата
Bunga пишет:
Десчтки неплохие от 42 ----------
По мне чуть дороже Жорика, но за гораздо более приятную монету. Нормально. Но какие-то есть обывательские критерии "очевидных дефектов"? Если виден невооруженным глазом?
elotar пишет:
Но какие-то есть обывательские критерии "очевидных дефектов"? Если виден невооруженным ----------
Главный критерий, выбор монеты, которая нравится Вам, радует глаз. Не видите ничего, что смущало бы. Если все просто идеально, то это в коллекцию, если видите какие-то погрешности, но они особо не смущают, это просто инвестиция. Поверьте, Вы попадете почти на 100 % в требования официальные к качеству монет.
elotar пишет:
Например 15 рублевые. Опять же речь про продажу неидеального сохрана близко к металлу. Как-то я их редко видел. Они сильно менее ликвидны? ---------- для тезаврации - вообще никак. пару страниц назад, была ссылка на золотой магазин в Финляндии, так вот для финнов нет разницы между 10 и 15, между 5 и 7,5, они берут по весу. а у нас в России делают на этом акцент, и цена очень даже разнится
c*******@inbox.ru пишет:
цене сейчас стоит забирать серебро ---------- ни по какой. Не ломайте себе голову с серебром, лучше реже, но золото берите.
А если все же горите серебряными инвестициями, тут рядом есть ветка, где обсуждается серебро.
elotar пишет:
По идее идеального состояния от монеты, побывшей эдак сотню лет в обращении, ожидать за близкую к металлу цену не стоит, но может есть какие-то критерии (более тонкие чем "монету долго били молотком/пилили в ломбарде"), ---------- Есть. Монеты подобные описываемым вами ценятся исключительно в UNC-сохране. Не бывшие в обращении, мешковые.
Идентифицировать таковые можно только после собственного опыта и набития шишек. Никакие советы тут не помогут. Только опыт, только практика и более ничего.
Поэтому подумайте хотите ли вы идти в этом направлении...
BookMaster2012 пишет:
ценятся исключительно в UNC-сохране ----------
А под "ценятся" Вы все-таки что подразумеваете? Я неправильно предполагаю, что николаевский червонец в UNC должен значительно дороже металла стоить? Или он так и стоит, но тот, который чуть хуже уже сразу в лом, промежуточного варианта нет? :scratch:
elotar пишет:
но тот, который чуть хуже уже сразу в лом, промежуточного варианта нет? ---------- Вы пытаетесь на абстракциях научиться давать грейд монетам.
Еще раз подтверждаю что это НЕВОЗМОЖНО.
Только личный опыт и личное отношение помогут вам выстроить и осознать эту систему ценностей.
Абстрактные рассуждения, равно как классификация размера и глубины мешковых царапинок и забоев с гурта бессмысленна.
Если есть что продемонстрировать - показывайте. Будем относиться и обсуждать конкретный экземпляр.
c*******@inbox.ru,
Я считаю себя старожилом ветки. Но это не предмет гордости, скорее повышенная ответственность. Золотые жуки с опытом должны прививать новым адептам движения правильные поведенческте стереотипы. Главным из них я считаю выработка плановой стратегии покупок. Раз в месяц, или раз в 2 месяца, или раз в полгода (насколько позволяют финансы) покупка 1 золотой монеты. Лучше 2 четвертьунцовки золотых в год, чем 36 серебряных монет. Только определённая стратегия покупок позволит сформировать подушку безопасности.
Если для Вашей личной стратегии нужны серебряные монеты, то лучше в профильной ветке обсуждать. :uncap: