Золото

----------
Цитата

docente пишет:
необходимость в оплате услуг в долларах исчезнет
----------
Можно ещё повспоминать, откуда взялся этот доллар, что было до него, на чем он держится сейчас...

----------
Цитата

Онкельскронкель пишет:
Поживём-увидим.
Так что и когда вы прогнозируете? Какую цену золота в рублях за грамм на конец ноября 2021? А также какова будет цена ГПЗ, Сеятеля и 10 рублей Н2?
----------

Я стараюсь не заниматься прогнозами. Дело не в конкретных цифрах - важно как будут вести себя другие ценности. Поймите меня правильно: я не сомневаюсь в росте золота в нынешней ситуации как в рублях, так и в долларах. Но у меня большие сомнения, что золото в нынешней ситуации сможет полноценно защищать от инфляции бумажных валют. Это совершенно новая ситуация. Если Вы обратитесь к любым статистическим данным - золото оправдывает ожидания своих инвесторов: за 50 лет золото подорожало в 50 раз!
https://webinvestor.pro/investicii-v-zoloto-prognoz-2021/
Но может оказаться, что сейчас мы присутствуем при моменте когда кривая доходности золота будет резко менять скорость изменения! Посмотрим!

----------
Цитата

Гектор пишет:
важно как будут вести себя другие ценности
----------
Согласен.
Ценности, а также лень, жадность, глупость и пугливость будут вести себя ровно также, как последние несколько тысяч лет. Или думаете, у них есть причины измениться?

----------
Цитата

Гектор пишет:
за 50 лет золото подорожало в 50 раз!

----------
----------
Цитата

Гектор пишет:
Но может оказаться, что сейчас мы присутствуем при моменте когда кривая доходности золота будет резко менять скорость изменения!
----------

Если в следующие 50 лет золото подорожает всего лишь в 10 раз меня тоже это устроит.

----------
Цитата

Онкельскронкель пишет:
Или думаете, у них есть причины измениться?
----------

Думаю, да! Жизнь сильно меняется. Это называется ускорением технического прогресса. Не буду перечислять всех изменений, которые сделали за последние 20 лет нашу жизнь совершенно другой.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Жизнь сильно меняется. Это называется ускорением технического прогресса. Не буду перечислять всех изменений, которые сделали за последние 20 лет нашу жизнь совершенно другой
----------
Я думаю, это поверхностный взгляд, произошедшие изменения не затронули человеческую природу.
Впрочем, это уже не для темы про золото))

----------
Цитата

Онкельскронкель пишет:
Я думаю, это поверхностный взгляд, произошедшие изменения не затронули человеческую природу.
----------

Человеческую природу обсуждать, мне кажется, вообще бессмысленно - никакого прогресса со времени когда покончили с каннибализмом не наблюдается! :)

----------
Цитата

docente пишет:
вот доллару может придти конец, ведь именно от него "избавляются".
----------

Доллару не придет конец, пока:
1. Все безусловно покупают американские бонды, которые обладают высшим уровнем надежности, кредитуя тем самым экономику США.
2. Доллар используется как основная резервная валюта. Запасы долларов в ЗВР составляют более 60%
3. Доллар используется как основная валюта для международных расчетов. Доля долларов в международных расчетах более 40%.

Все остальное это сказки для лохов от Соловьева. Если доллару будет плохо, то рубль вообще умрет. Смысл хранения денег в золоте состоит в том, что инфляция есть и у доллара, но при падении покупательной способности доллара в 10 раз, цена на золото, ожидается, что вырастет так же в 10 раз и количество товаров и услуг на грамм золота не изменится. В этом и суть золота, как защитного актива.

----------
Цитата

White_Bear пишет:
Доллару не придет конец, пока:
1. Все безусловно покупают американские бонды, которые обладают высшим уровнем надежности, кредитуя тем самым экономику США.
2. Доллар используется как основная резервная валюта. Запасы долларов в ЗВР составляют более 60%
3. Доллар используется как основная валюта для международных расчетов. Доля долларов в международных расчетах более 40%.
----------

1. Все? Россия перестала. Китай тоже сокращает. Евросоюз серьёзно озаботился...
2. Да, запасы долларов в ЗВР более 60% (по крайней мере были в конце 2019, то того, как в 2000-м напечатали рекордные 4 триллиона). Но стоит вспомнить, что в 2000-м году эта доля было больше 70%.
3. Довольно таки свежая новость: "19.11.2020 Евро впервые с 2013 года обошел доллар в международных платежах". Источник. А Китай сейчас самым активным образом прорабатывает вопросы перехода на расчеты в национальных валютах. Да что Китай, про переход к торговле в национальных валютах сейчас заявляют практически все. А Путин впервые на уровне Давоса высказался о скором создании "валютных зон" (высказался, используя при этом терминологию Хазина). А в таких вопросах ВВП не врет.

Главное, не надо думать, что доля доллара будет долго, медленно и плавно снижаться. Количество неминуемо должно перерасти в качество. И настанет момент, когда число желающих купить трежерис окажется меньше тех, кто захочет их продать (погасить). И тогда случится обвал. Когда? Не исключено, что уже ближайшей весной.

----------
Цитата

White_Bear пишет:
Если доллару будет плохо, то рубль вообще умрет.
----------

Может быть вы всё же попытаетесь как-то аргументировать эту мантру? Ну вот допустим завтра Байден объявляет: всем кому мы должны мы всё прощаем. Доллар отменен и заменен на, скажем "блудоллар". При этом обмен только для граждан США. Да, для вас, из секты долларопоклонников, это будет удар. А для России в целом? Для рубля? За последние годы сделано уже так много для подготовки к этому событию... Нет, не буду врать, на 100% и мы к этому не готовы, определенные трудности будут. Но рубль от этого скорее выиграет в итоге, чем проиграет, а тем более умрет.

----------
Цитата

White_Bear пишет:
Смысл хранения денег в золоте состоит в том, что инфляция есть и у доллара
----------

Нет. Мне наплевать на инфляцию в гибнущей валюте. Но если мир реально распадется на валютные зоны, то нужно будет средство коммуникаций между ними. И я не верю, что им станет биткоин. А вот золото - наверняка. А потому его значение в качестве платежного средства будет только возрастать. И оно поможет нам, жукам, пережить сложный период перестройки мировой финансовой системы.

BAY,, аплодирую стоя (без шуток)

----------
Цитата

BAY пишет:
не надо думать, что доля доллара будет долго, медленно и плавно снижаться. Количество неминуемо должно перерасти в качество. И настанет момент, когда число желающих купить трежерис окажется меньше тех, кто захочет их продать (погасить). И тогда случится обвал. Когда? Не исключено, что уже ближайшей весной.
----------
Предшественником будет радостная эйфория на биржах, зеленые ростки будут переть вовсю. И тут случится триггер... В 2008 году триггером стало банкротство Lehman Brothers, ну а в ближайшем будущем таким триггером может стать банкротство... Пусть будет Deutsche Bank ))
----------
Цитата

BAY пишет:
если мир реально распадется на валютные зоны, то нужно будет средство коммуникаций между ними. И я не верю, что им станет биткоин. А вот золото - наверняка. А потому его значение в качестве платежного средства будет только возрастать.
----------
Естественно, это будет временная мера)) Лет на -дцать, пока естественным образом не нарисуется всеми признаваемый фантик.

Тем временем ЦБ так и не возобновил покупки золота у отечественных добытчиков. Фактически с апреля 2020 года все добытое золото уходит на экспорт. За валюту. ЦБ так же закупается валютой, прежде всего долларом.
На июнь 2020 года доля золота и доллара в ЗВР были равны, сейчас не нашёл данных.

----------
Цитата

BAY пишет:
И настанет момент, когда число желающих купить трежерис окажется меньше тех, кто захочет их продать (погасить).
----------

А почему он, этот момент, должен настать?

Китай продает трежерис, япония и индия охотно покупают.

----------
Цитата

avvarra пишет:
почему он, этот момент, должен настать?
----------
Потому что ничто не вечно под луной. Вопрос всего лишь в сроке.

----------
Цитата

avvarra пишет:
А почему он, этот момент, должен настать?
----------

Хотя бы потому, что темпы печати фантиков с мертвыми президентами нарастает. Соответственно должны нарастать темпы скупки трэжерис. А с чего им нарастать? Из стран с реально большими золотовалютными резервами трэжерис продолжают скупать разве что японцы. Про Индию у меня свежих данных нет, но вот цитата:
----------
Цитата

В 2018-м особенно активно продавали доллары и гособлигации США развивающиеся страны. Аргентина, Китай, Гонконг, Индия, Индонезия, Таиланд и Турция избавились от трежерис почти на 200 миллиардов долларов. Одним срочно понадобились наличные доллары, чтобы стабилизировать собственные валюты, другие отказываются от американских активов из-за конфликтов с Вашингтоном.
"Цель многих стран — уменьшить зависимость от доллара в ответ на американские угрозы санкций, — отмечает ведущая турецкая газета "Сабах".
----------

В последней фразе - вторая причина. Доллары для многих стран стали токсичным активом. Вспомните, что США сделали с Иранскими активами.
Да, Япония продолжает вкладываться в доллар (по сути, они до сих пор являются окупированной страной). Но сможет ли она скупить всё, возникающее и из-за безконтрольной печати и из-за сокращения БОЛЬШИНСТВОМ стран активов в долларах.

Так что крах доллара неизбежен. Вопрос только в сроках.

----------
Цитата

White_Bear пишет:
Доллару не придет конец, пока:
1. Все безусловно покупают американские бонды, которые обладают высшим уровнем надежности, кредитуя тем самым экономику США.
2. Доллар используется как основная резервная валюта. Запасы долларов в ЗВР составляют более 60%
3. Доллар используется как основная валюта для международных расчетов. Доля долларов в международных расчетах более 40%.

----------

Слово в слово так твердит моя сестра - доктор экономических наук, профессор и преподаватель в нескольких вузах :D Потому что так было. Подразумевается «так есть и так будет». Их так учили - и они так учат.
Уважаемый BAY, очень точно описал процесс, добавить нечего. Неужели не видно тенденций, которые происходят в мире? И которые неминуемо приведут к изменению всех функций? Причем мгновенно - триггер сработает.

----------
Цитата

BAY пишет:
И тогда случится обвал. Когда? Не исключено, что уже ближайшей весной.

----------

У меня депозиты 8% заканчиваются в июле. Неужели не дотянем? :scratch:
В основном, вроде, народ пишет про осень...

как будто сельские новости прочитал, последние пару страниц. вы же все грамотные люди. видите, что происходит в мире. а оцениваете происходящие с точки зрения обывателя ... ну не знаю... 70-х годов прошлого века.
мы стоим на пороге появления новой валюты. это или биткоин, или какая то, поддерживаемая основными странами, цифровая фигня. естественно при переходе на нее доллару придет конец( не смысле курс упадет, а в смысле отпадет необходимость расчета в нем). и рублю придет конец, и евро тоже.
в 90-х пришли мобильные телефоны, прошло меньше 30 лет и мы просто не понимаем как жить без них. так же будет с цифровой валютой. правительство прикладывает все силы по внедрению пластиковых карточек населению, если бы не отсталость регионов в развитии - то про наличность уже можно было бы говорить в прошедшем времени.
еще 10-20 лет и многое в платежах изменится. прогресс в этом очень быстрый, при чем его подстегивает желание верхушки контролировать движение денежной массы.
смотрели фильм "ВРЕМЯ"? вот примерно к этому и движется мир. ну а предмет роскоши, который будет гарантировать сохранность сбережений и одновременно являться универсальным средством платежа в мире будет золото. без этого никак. основываюсь на том, что у каждой страны есть золотовалютный запас. валюту можно по быстрому спустить, обменять, а с золотом посложнее. Германия свои марки обменяла на евро, а золото оставила, как и другие страны.

А какой эквивалент у цифровой валюты?

----------
Цитата

docente пишет:
смотрели фильм "ВРЕМЯ"?
----------
Самый пипец (извиняюсь) будет если реально лет через 30 зарплату будем получать в минутах жизни и тем же расплачиваться за чашку кофе.
Не знаю как на кого, а на меня этот фильм произвел бомбическое впечатление.