Золото

Ответил в ЛС, чтобы не засорять ветку)

Как же это всё грустно(

Идентификацию необходимо проводить в следующих случаях (п. 1.4-2 ст. 7 ФЗ «О противодействии легализации»):

Покупка физическим лицом ювелирных изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней на сумму, превышающую 40 000 руб., либо сумму в иностранной валюте, эквивалентно превышающую 40 000 руб.
Покупка физическим лицом с использованием персонифицированного электронного средства платежа (банковской карты, электронного кошелька) ювелирных изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней в розницу на сумму, превышающую 200 000 руб., либо сумму в иностранной валюте, эквивалентно превышающую 200 000 руб.
В указанных выше случаях, если сумма покупки равна (или меньше) 40 000 и 200 000 руб. соответственно, но у работников организации возникают подозрения, что данная операция осуществляется в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма) (далее – ОД / ФТ).
источник

С 1 марта 2024 года будет полностью запрещен оборот ювелирных и других изделий из драгоценных металлов и камней, а также стандартных и мерных слитков без средств идентификации.
источник

ps источники первые попавшиеся, но смысл понятен

----------
Цитата

miarol пишет:
ps источники первые попавшиеся, но смысл понятен
----------

Смысл понятен, это все ожидаемо.
А будет так, как мне думается:
1. У контор критически уменьшится спред, для стимуляции покупок монет у физ лиц.
2. Вырастет спрос и предложение на монеты, которые уже не выпускаются ЦБ. Это прежде всего ходячка имперских времен, вся, не только наша. Это Сеятели, затем Бобры и идо. Ну и жорики старых годов выпуска.
3. Как всегда в нашей стране, максимум в течении года будут выработать схемы обхода.
Ну и стоит ожидать, что последний квартал 2023 года покажет самый большой объем покупки физмета.

----------
Цитата

miarol пишет:
Покупка физическим лицом ювелирных изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней на сумму, превышающую 40 000 руб., либо сумму в иностранной валюте, эквивалентно превышающую 40 000 руб.
----------


Ну, держателей жориков это всё не коснётся - мы же не ювелирку покупаем, и не слитки. Это монеты банка России!

тут есть ещё нюанс

фактически все монеты старше 100 лет принадлежат государству
источник фз о музейном фонде, фз о вывозе и ввозе, фз об объектах кульнурного наследия

и со временем могут пометить все монеты лазером (qr кодом) когда они будут проходить через конторы и ломбарды

----------
Цитата

miarol пишет:
фактически все монеты старше 100 лет принадлежат государству
источник фз о музейном фонде, фз о вывозе и ввозе, фз об объектах кульнурного наследия
----------


Даже если и так, то инвесторов в монеты могут в отношении волновать только Николаи, да Александры - которые не особенно часты по сравнению с жориками

bobr12, насколько я помню, Николаевских десяток и вообще золотых монет выпущено на порядок больше, чем ГПЗ...

----------
Цитата

Онкельскронкель пишет:
bobr12, насколько я помню, Николаевских десяток и вообще золотых монет выпущено на порядок больше, чем ГПЗ...
----------


Посмотрел. На текущий момент, Николаевских десяток выпущено примерно в 5 раз больше, чем ГП.
Другой вопрос, что наверное не так уж много Николаевских десяток сохранилось.

Кстати, кто как думает, можно ли рассматривать Николаевские десятки в качестве инвестиционных монет, наравне с ГП и скажем Сеятелями.

bobr12, обсуждалось уже.
Николаевские дороже к золоту, чем Сеятели и ГПЗ, и есть риск купить подделку. Т.е. нужно знать немножко больше, чем для покупки ГПЗ и Сеятелей.
А сохранилось их преизрядно. Тем более, что николаевские десятки чеканили и после 1917 года.
На мой взгляд, николаевские монеты прикольнее, покупать их интереснее.

----------
Цитата

bobr12 пишет:
можно ли рассматривать Николаевские десятки в качестве инвестиционных монет, наравне с ГП и скажем Сеятелями.
----------

Нельзя!
Согласно подпункту 11 пункта 2 статьи 149 НК РФ «Не подлежит налогообложению реализация …монет из драгоценных металлов, являющихся законным средством наличного платежа Российской Федерации или иностранного государства (группы государств)».
Обратите внимание, что монеты, не являющиеся «законным средством наличного платежа» должны облагаться НДС. Николаевские десятки, естественно, не являются «законным средством наличного платежа». Кстати, и все монеты, выпущенные Государственным Банком СССР и Банком России до 1 января 1998 года, кроме золотого червонца и серебряной монеты «Соболь», также не являются «законным средством наличного платежа».
Подробнее см. здесь.
Ну и, конечно, читайте FAQ по инвестиционным монетам, написанный мной в соавторстве с BookMaster2012 (ссылка у меня в подписи).

----------
Цитата

BAY пишет:
Нельзя!
Согласно подпункту 11 пункта 2 статьи 149 НК РФ
----------
Если хочется, то можно.

:stop: обратил внимание, сейчас золото немного подросло - и цены сразу на ГП пошли вверх.

А вот на сеятеля много где остались на том же уровне.

Интересно почему?

Еще обратил внимание - что свежие Победоносцы (2018-2021 года выпуска) стоят дороже старых (2006-2012)

А с точки зрения инвестора имеет смысл переплачивать за свежесть?

bobr12, а на Сеятеля цены и не падали так, как на ГПЗ, пока золото снижалось.
С точки зрения инвестора, с точки зрения инвестора... Сколько инвесторов, столько и точек зрения.
Орёлики на старых и новых жориках разные. Монетные дворы разные. Всё это влияет или в перспективе может влиять на стоимость монеток. Кто-то битые и ржавые ГПЗ не гнушается покупать, кто-то только в отличном качестве ММД. И те, и другие - инвесторы)))
Сеятели, кстати, тоже в разную цену. От года и состояния.

----------
Цитата

Онкельскронкель пишет:
Сеятели, кстати, тоже в разную цену. От года и состояния.
----------


А есть информация - какие Сеятели дороже, какие дешевле и почему?

Единственное про них попадалось, что можно нарваться на липу
https://coins.su/forum/topic/73585-zolotye-chervontsy-1980-g/

----------
Цитата

Онкельскронкель пишет:
С точки зрения инвестора, с точки зрения инвестора... Сколько инвесторов, столько и точек зрения.
----------


Вот например с вашей? Вы какие монеты предпочитаете?

----------
Цитата

bobr12 пишет:
Посмотрел. На текущий момент, Николаевских десяток выпущено примерно в 5 раз больше, чем ГП.
----------

Посмотрел. По Узденникову николаевских десяток с 1897 по 1911 год выпущено 42 млн. 200 тыс. монет. Пятирублевиков - около 130 млн.
В Союзе в 20ых годах начеканили ещё около 5 млн. николаевских десяток.
Сколько ещё подделок, причем разного качества и содержания по золоту, - это без счёту))

bobr12, тенденция по Сеятелям, которую заметил я, - 1980 и 1981 г.в. - самые дешёвые, выпущенные в 70ых - прилично дороже. Если, конечно, состояние соответствует. Без запилов, забоин и т.д. Штемпельный блеск, о5же, повышает стоимость)))
Но я наблюдаю только последний год, возможно, раньше было иначе. Андрей, который МАМ78, или Букмастер могут поправить.

----------
Цитата

bobr12 пишет:
Вот например с вашей? Вы какие монеты предпочитаете?
----------
Я не считаю себя инвестором в золото: доходность не устраивает))
Предпочитаю николаевские монеты:
- они интереснее, чем современные;
- востребованы и в околонумизматических кругах, и в монетных конторах;
- переплата за историческую составляющую за ординарные монеты минимальна, по сравнению с более старыми монетами;
- их много в стране, купить не проблема, в том числе относительно недорого, иной раз дешевле Сеятеля))

Самые дешевые сеятели 1980 и 1981.
Самый дорогой 1982
Все 197х года примерно в одну цену.
Примерно как 1980, ну может чуть дороже, но это понты более нежели объективно