Онкельскронкель пишет:
расскажите, пожалуйста, про германские 20-марочники. Сколько за них сейчас просят в Москве в клубе, какие из них чаще, какие реже, что всегда по металлу, а у чего может быть нумизматическая ценность? ----------
Рассказываю.
С одной небольшой поправкой.
Пару недель назад обнаружил что европейское золото взлетело в цене (почему-то мой пост с конкретными цифрами убрал модератор).
Поэтому отвечу следующим образом.
Традиционно наиболее дешевыми из европейского золота были: 20-ки франции, швейцарии, италии, бельгии; 10-ки Голландии; соверены; 20-марочники (только пруссия). плюс-минус также были 8-20 (комбинашки).
Стоимость этих монет в пересчете на грамм была между ГПЗ и Сеятелем, но ближе к ГПЗ (чуть подороже).
Две недели назад стоимость обычного Петуха была уже неадекватной и составляла не 75% от ГПЗ (по металлу), а практически 84 %.
Подороже (в пересчете на грамм) стоили Датчане и Шведы, Австро-Венгры, Штаты.
И последнее.
В случае именно БП вам будем пофиг в чем золото. Будет простой эквивалент - грамм в чистоте = кило гречки и все. В чем оно будет - фиолетово. И обменный эквивалент у него будет совсем не тот что сейчас.
Большинство жуков делают накопления или на детей, или на УП - когда все цивилизованные механизмы сохраняются, но скачки инфляции сжирают цветную бумагу, при этом вечные ценности меняются на новую цветную бумагу только в объеме необходимом на жизнь и довольно спокойно (еще раз повторюсь - все институты сохраняются).
Онкельскронкель пишет:
После их вздорожания уже не особо народ и грузится, судя по репликам из зала )) ----------
Ну я и сам уже лет 5 не покупал, 100 собрал и достаточно пока таких вложений. Бумажное золото и акции золотодобытчиков теперь рассматриваю. Квалом стану, ЕТФ на золото типа ishares можно будет взять. Меру надо во всем знать, а не в одну корзину нести яйца.
BookMaster2012 пишет:
Извините конечно, но таково мое мнение ----------
Ваше мнение, у нас в стране какой-никакой плюрализм :) Но по последнему пункту скажу, что не забывайте, что ГП имеют ценность только при хранении в запаяной капсуле, при попадании на них пыли, пальчиков, механических повреждения мягкого золота 999 и т.д. цена их автоматически падает.
Верно. И храните их в закрытой капсуле не доставая.
Берёте обувную коробку если достаток выше среднего или коробку из под конфет если обычный и аккуратно складываете туда материал. Компактно дёшево и сердито.
Bunga пишет:
Лучше расскажите покупал кто нибудь новые побелоносцы унцовые и полуунцовок золотые. Как впечатления? ----------
В отличие от полуунцовок, традиций чекана унций в в нашей стране как-то не наблюдалось, ибо николаевские 37,5 рублей - суровая экзотика. Унцовка ГПз очень понравилась, несмотря на простоту дизайна, многократно о(б)сужденного. Сам удивился, тк ни разу фанат унцовок, из которых есть только крюгерранд. Полуунцовка ничем не впечатлила, тк уже и выпускался такой типоразмер ГПз в пруфе и традиции полуунцовок в нашей стране идут с Олимпиады 80, правда, в 900 пробе, но красивых монет такого размера, чтобы полюбоваться, не мало.
Ожидал что унцовки и полуунцовки будут с одного двора, ошибся - полуунцовки уже есть в продаже с обоих дворов, унцовки пока только СПМД. Сугубо ИМХО, питерский чекан, при всех справедливых и обоснованных претензиях к производству за "ржавчину", красивее московского.
---------- Цитата
Bunga пишет:
По цене они поинтереснее классических жориков. ----------
По цене интересная зарисовка, в разных конторах по разному - где-то четыре четвертьунцовки дешевле унцовки, где-то наоборот. Надеюсь, что у нас придут с логичному ценообразованию, как уже тут упоминалось, чем меньше вес монетки, тем дороже стоимость золота в ней в пересчете на унцию. Кстати, еще казус - когда покупал последнюю полуунцовку кончились под них капсулы, чего совсем не ожидал, разумеется капсулу дали, но не формат.
Как оптимально выйти из нала $ в золото, желательно физическое, может есть конторы кто меняет напрямую, рез рублей?
если не найду варианты, то акции американских золотодобытчиков, как вариант
... Еще дополню по иностранщине.
Бюджетный вариант (примерно плюс-минус как петухи в пересчете на вес) - 20-ки Туниса и Сицилии (они все тертые как правило) либры Перу (именно либры, соли подороже), иран (формат соверена - и валюта и азади), румынская безноминальная "двадцатка"
Чуть подороже - саудовская аравия (гинеи), германия (гамбург - тертые), дукаты голландские (начало 20 века)
Еще подороже - разноформатные испанцы (песеты-реалы).
И еще наблюдение.
Если раньше 10-ки франции и швейцарии можно было спокойно купить как половину двадцатки, то теперь нет. 10-ка стоит примерно 1,1-1,15*половину 20-ки.
BookMaster2012, таким образом, цена германских 20-марочников определяется, помимо собственно содержания золота и состояния, ещё и землей-эмитентом? Если можно так выразиться. И самые бюджетные - прусские? А самые дорогие какие? И почему? Редкость?
Онкельскронкель пишет:
ещё и землей-эмитентом ----------
да
---------- Цитата
Онкельскронкель пишет:
И самые бюджетные - прусские ----------
да
---------- Цитата
Онкельскронкель пишет:
А самые дорогие какие? ----------
Да там дофига этих земель.
Бюджетные более-менее Пруссия и Гамбург. Остальное "от дорогих до космических". Не изучал подробно эту тему. Если интересен "коэффициент редкости" - качаете каталог по Германии (Краузе) и смотрите по ценам и прикидываете.
---------- Цитата
Онкельскронкель пишет:
И почему? Редкость? ----------
да. Как и везде
И еще. Редкость не равно тираж. Это заблуждение.
Редкость определяется количеством оставшихся на руках экземпляров.
Приведу пример из смежной любимой мной области (карты Тройка).
Есть карты тиражом 500-1000 экземпляров которые или были выкуплены "в одни руки" а потом распродавались или распространялись по простой схеме известной в паблике. Несмотря на малый тираж эти карты стоят по 300-400-500 рублей за штуку, поскольку все коллекционеры их хапнули "в номинал", а больше они особо никому и не нужны.
А были карты, о которых известно заранее не было и огромное количество тиража ушло "в народ" а коллекционерам осталась доля малая. И количество доступных карт превышает количество коллекционеров и цена на них минимум в 3-5 раз выше.
Кстати, если кому интересно. Насчет ржавчины и ГПЗ.
Как удалить ржавчину в домашних условиях, лайфхак.
Проверено лично на большом количестве монет.
Берет обычный Доместос Гель, наливаете в тарелочку и опускаете туда ржавые монетки.
Никакой воды, как некоторые пишут, добавлять не нужно.
Часов через 6 практически вся ржавчина уходит (процентов на 90), даже если очень огромные пятна.
Можно держать и подольше, тогда монетки станут чистенькими.
Сами монеты при этом не портятся, золото в реакцию с Доместосом не вступает.
Потом достаете, промываете водичкой из фильтра, чтобы не осталось разводов, сушите феном. Потом аккуратно кладете в капсулы. Монеты мягкие, лучше их брать в резиновых перчатках, чтоб не залапать.
Вся эта ерунда с разделением стоимости ММД и СпбМД пошла примерно году эдак в 2012-13.
Стерлигов тогда масла в огонь подлил.
На сайтах контор, которые торгуют этими монетами, содержится уклончивая информация. Мол, ржавеют в основном только Питерские. Это миф. Московские точно так же ржавеют, но реже.
Второе.
Я считаю совершенно несправедливым, что питерские монетки торгуются дешевле Московских. Всему виной пресловутая ржавчина (которая, как писал выше, бывает и на ММД). На ММД вы можете увидеть точно такую же ржавчину, как и на Питерских. Я это лично видел своими глазами.
Третье.
Все конторы пишут, что принимают монеты и с ржавчиной. На Мосдрагмете даже приводится тариф — 150 рублей за читску монетки. А если тариф не приведен - будьте готовы к дисконту.
Четвертое.
Эти придурки на сайтах до сих пор пишут, что эти ржавые пятна дает железо. Никакого железа там нет, это соединения серебра и магния. (Штампуют и серебряные, и золотые монеты на одном оборудовании)
Вывод:
Ржавые монеты отмываются от ржавчины за сутки гарантированно и полностью . Платить конторам за это не надо. Разница между Спб и ММД - это целиком маркетинговый ход.
Если не хотите попасть на дисконт — просто киньте на денек ржавые монетки в Доместос и все. Цена Доместоса всем известна.
По моему все логично. Рынок сам расставил все на свои места по ценам на победоны ммд и спмд. Хочешь купить идеальные монеты доплати примерно 400-500 р за ммд. Все логично. Если человеку предложить чистые ммд и ржавые спмд по одной цене, то любой в трезвом уме и здравой памяти возьмет ммд. Если предложить с разницей в цене например 2000 р за монету, то тут все глубоко подумают и многие выберут спмд. Таким образом, текущая разница в цене в конторах это реальная разница установленная рынком для того , что бы в конторах и банках продавались и ммд и спмд с одинаковым успехом или обьемом, тк при одной и той же цене продавались бы только ммд а при разнице 5000 например только спмд. По своей практике скажу на монетах 6-12 годов такая статистика: : спмд -80-90 процентов с пятнами, ммд 1-2 процента. Причем с ммд пятна убираются существенно сложнее.
Конторы принимают монеты спмд и с пятнами и без по одной цене. (Согласно котировкам на их сайтах) По крайней мере в Москве. Мыть самому без соответствующего опыта никому не советую. Можно легко испортить монеты в процессе уронив или поцарапав и тогда это будет минус 2000-2500 с монеты тк эта монета будет с мех повреждениями.
Bunga
Ето штамп в голове из дества, куда лезешь, можешь поломать и тд.
Надо избавляться.
Мойте на здоровье, я даже в азотке их прополоскал, всё хорошо, химик по етому умею.
Пятен ржавчины полно и на зарубежных монетах, лично держал в руках американский бизон унцовку, запятнанную не хуже а может и лучше наших победоносцев. Кстати бывают ли пятна на монетах 92 -й пробы на типа сеятеля или американского орла? Вот етого не знаю.
aerolog
при повышении температуры на 10 градусов цельсия скорость химической реакции возрастает в 2-4 раза, так что если подогреть суп из доместоса и золотых монет в микроволновке или на водяной бане то ждать 6 часов не обязательно, будет быстрее.
aerolog пишет:
(Штампуют и серебряные, и золотые монеты на одном оборудовании)
----------
Клише разные. А в то, что в воздухе на монетном дворе золото-серебрянная пыль летает, тоже сильно сомневаюсь. Тем более, что оба металла пластичные, их там не сверлят и штамп их не крошит. А вот стальная пыль от крутяще-вертящего и стучащего оборудования вполне может быть.
Если есть желание дышать вонючим доместосом то вперёд. Есть намного более эффективные средства которые убирают пятна и не такие вредные. Вопрос стоит ради чего? Если вы купили 100 ржаввх питерских победонов или 1000. Надо оно вам. Или проще купить ммд чистые на 500 р дороже и потом их так же продать на 500 р дороже и не заниматься ерундой.
Понятно что клише разные, серебряная монета в 2 -3 раза крупнее золотой с тем же весом.
На серебре пятен не наблюдали, хотя пыль та же самая.
Может и правда какие гвозди в золото бросают чтоб вес увеличить.
Была же история в советское время медью немного бодяжили чтобы излишки вынести.
Если на 10 кг золота добавить 10 г меди проба будет 9999