Золото

----------
Цитата

aerolog пишет:
Вот, например, в прошлом году цена на ГПЗ, если мне не изменяет память, доходила до 40-41 тысячи рублей. Но как можно было продать монеты "в объеме"? Да никак. Черта с два ты их возьмешь просто так и продашь.
----------

Я продал как раз тогда немалое количество, правда по 39, уже на спаде (прощелкал волну). В СХБ, в провинции. Взяли без особых вопросов. Это же ГПЗ.

----------
Цитата

aerolog пишет:
воду, что лучше, чем GLDRUB_TOM, ничего нет. Это было для меня просто находкой
----------

У каждого свои цели при покупке физмета. В Вашем случае да, биржа это правильное решение. Я зарабатывать на физмете изначально не собирался. Для меня это не инвестиция. Деньги я инвестируют в свой бизнес, потому что найти ещё какой-то инструмент, приносящий от 10% в месяц практически невозможно.

МАМ78,
Согласен. Физическое золото - это страховка от катаклизмов в финансовой мировой системе. Но, к сожалению, это страховка работает все хуже и хуже. Надо искать что-то еще. Пока непонятно что. Но частично золото свои функции сохраняет.

----------
Цитата

kuzm78 пишет:
А вот что там с НДФЛ 13%? Надо платить при продаже? Правила владения 3 лет нет, как в монетках
----------


Кстати, спасибо за важный вопрос. По операциям с GLDRUB_TOM и по SLVRUB_TOM брокер не является налоговым агентом, то есть при торговле этими инструментами он не берет с вас налог и в налоговую не стучит. То есть система тут такая же, как при торговле валютными парами.

И это мегакруто.

----------
Цитата

aerolog пишет:в налоговую не стучит.
----------

Это можно будет сказать только спустя пару-тройку лет. Дело-то новое. Может там дальше уже технологии так разовьются, что ему и стучать не придется.

kuzm78,

Тут все аналогично валюте у брокеров. На форуме есть целая ветка, там все разжёвано.

Кроме того, сам инструмент не новый — Мосбиржа запустила его аж в 2013 году. Однако большинство крупных брокеров, за исключением некоторых, по понятным причинам не предоставляют доступ к этому инструменту своим клиентам.

Из наиболее известных это возможно у Открытия и Кит-Финанс.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Однако большинство крупных брокеров, за исключением некоторых, по понятным причинам не предоставляют доступ к этому инструменту своим клиентам.
----------

А в чем причина, если не секрет? И по срокам - вроде же конкретно данный инструмент разрешили только правками в законе в 2019, а срок начала работы с ним поставили с 01-01-21?

----------
Цитата

kuzm78 пишет:
А в чем причина, если не секрет? И по срокам - вроде же конкретно данный инструмент разрешили только правками в законе в 2019, а срок начала работы с ним поставили с 01-01-21?
----------


Насчет сроков (2019 и 2021) — не понял, о чем Вы!

А причина того, что брокеры не торопятся предоставлять доступ к этому инструменту, такова, что:

1. Комиссии по этому инструменту такие же, как и со сделками с валютой. То есть у большинства брокеров они ниже, чем по сделкам на фонде. Сама Мосбиржа берет комиссии ниже. Например, в моем случае на Открывашке — это 0,006 % (!!!) от цены сделки.

2. Гораздо выгоднее пропихнуть торговлю золотыми фондами — ETF и БПИФ, которые мало того что берут TER (комиссию за управление), но еще и комиссия по сделкам с ними, как правилр, приравнивается к акциям (0,025 % у меня на Премиуме, например).

3. Еще выгоднее продавать фьючерсы на золото. Не буду углубляться в детали, но они просто неудобные. Надо перелазить постоянно из контракта в контракт каждые 3 месяца. Плюс фьюч — это фьюч, а не спот.

----------
Цитата

Гектор пишет:
МАМ78,
Согласен. Физическое золото - это страховка от катаклизмов в финансовой мировой системе. Но, к сожалению, это страховка работает все хуже и хуже. Надо искать что-то еще. Пока непонятно что. Но частично золото свои функции сохраняет.
----------

Вот ключевое слово, непонятно что. Поэтому пока кроме золота, ну и, вышеупомянутых камней (со своей спецификой, очень непростой) я и не вижу.

Люди мечутся, а ответ простой, как молоток: чтобы заработать, надо быть мастером в чем-то, нужном другим; чтобы сохранить результат труда в компактном виде, тысячи лет используют золото и драгоценные камни.

Иногда , результат труда это только зубные золотые коронки и камни в почках и желчном пузыре ....

amars, а это уж кто во что горазд. Чаще камни в почках встречаются без золотых коронок.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Насчет сроков (2019 и 2021) — не понял, о чем Вы!
----------

454-ФЗ о внесении изменений в закон 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг». Изменения как раз касаются правового статуса металлов спот на валютном рынке и вступают в силу с 01.01.2021 г.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Еще выгоднее продавать фьючерсы на золото.
----------

Ну вот и ответ почему серьезные конторы за это не берутся - оно им даром не надо. А с мелкими иметь дело довольно рискованно.

Интересная, на мой взгляд, статья Дмитрия Никитенко о роли золота в портфеле.
https://capital-gain.ru/posts/gold/

Статья большая с графиками. Процитирую лишь выводы автора:

----------
Цитата

Обладая нейтральной корреляцией к инфляции и большой волатильностью, золото не является хорошим хеджем инфляции. Его реальная цена может расти и падать в несколько раз на протяжении десятилетий.

Золото можно назвать безопасной гаванью, но не стоит ожидать от него точной реакции. Оно гуляет само по себе и может подвести в кризис, несмотря на свою репутацию защитного актива. Для такой цели лучше использовать надежные облигации или и то, и другое. И не перекладывать свои рисковые активы в какую-то гавань, а изначально правильно составить портфель.

Золото не зарабатывает прибыль и не платит купоны, поэтому владение им – чистой воды спекуляция, основанная на куче случайных переменных, которые невозможно предсказать. Если хотите сыграть, то держите в золоте не больше 10%, иначе потеря общей доходности при реализации риска долгосрочного падения его цены становится слишком большой.

При ожидаемой от золота нулевой реальной доходности его добавление в портфель способно неплохо снизить риск. Но не бесплатно, а забрав часть общей доходности. На сроках в пару десятков лет его реальная доходность может быть как сильно выше, так и сильно ниже нуля, что повлияет и на общую доходность портфеля, несмотря на нейтральную корреляцию и ребалансировку.
----------

----------
Цитата

sulusa пишет:
Обладая нейтральной корреляцией к инфляции и большой волатильностью, золото не является хорошим хеджем инфляции.
----------

:o Это вааще на каком языке написано? Точно по-русски?

А вообще, если серьёзно, то никаких Америк в статье не открывается.
Да, золото - не слишком хороший объект для инвестирования (получения дохода). Может быть за исключением периода активного роста, но и в этом случае "бумажное золото" для спекуляции удобнее.
Да, золото не может гарантировать 100% сохранение покупательной способности в период кризиса.
Но бумажные или электронные деньги могут обратиться в ничто. Также как и всевозможные акции, облигации, фьючерсы и опционы. У золота только один риск - его могут украсть. Оно может частично потерять покупательную способность, но в нуль не уйдет никогда.

То есть, вывод из этой статьи может быть только тот, что уже не раз звучал на этом форуме:
Золото - отличный инструмент для тезаврации (накопления) но не для инвестиций (зарабатывания).
А сколько процентов портфеля держать в золоте, вопрос достаточно индивидуальный. В статье 10%. Часто слышу мнение о 20%. Но не 100%, это точно.

----------
Цитата

BAY пишет:
изображение
Это вааще на каком языке написано? Точно по-русски?
----------


Да вроде понятно написано. Между инфляцией и золотом практически нет корреляции.


----------
Цитата

Но бумажные или электронные деньги могут обратиться в ничто. Также как и всевозможные акции, облигации, фьючерсы и опционы. У золота только один риск - его могут украсть.
----------

В статье этот момент тоже описан. И приведен пример, когда за 21 год золото падало в 2,5 раза в номинальном выражении (в 5,7 раз в реальном).
У облигаций такое возможно?

----------
Цитата

Золото - отличный инструмент для тезаврации (накопления) но не для инвестиций (зарабатывания).
----------

С учетом вышесказанного, не очень то хороший инструмент для накопления. Вот для спекуляций, так понимаю, как раз хороший инструмент.

BAY, 100% "портфеля" держать в чем-то одном держать очень сложно физически. Так уж получается, что есть ещё нал либо деньги на счетах или картах, есть недвижимость, у кого-то есть товарные запасы либо средства производства, опять же - коллекции...
Если только какой-то искусственно выделенный из жизни портфель рассматривать.

----------
Цитата

sulusa пишет:
В статье этот момент тоже описан. И приведен пример, когда за 21 год золото падало в 2,5 раза в номинальном выражении (в 5,7 раз в реальном).
У облигаций такое возможно?

----------

У золота низкая волатильность. Падение в 2.5 раза - это не так уж и много. Как падают и взлетают иногда валюты и акции? В разы за год, а не за 20 лет, и падают в ноль. А нефть по минус 30 долларов? В золоте даже теоретически минус невозможен, при нуле можно просто выкинуть, а не платить за хранение. Но и ноль невозможен, по доллару за унцию куплю, что будет на рынке. :)
Валюты обесцениваются в сотни тысяч раз (Веймарская республика, Венесуэла, Россия 90х, Зимбабве...)
Что с облигациями в эти периоды? Доходность растёт, но дефолтов и неисполнения обязательств по облигациям в истории тоже немало случалось. Облигация, а уж корпоративная тем более, имеет шанс обнулиться, золото - нет.
Падение за 21 год считать неправильно, от максимума к минимуму. Если сравнивать, то предыдущий минимум с последующим, а максимум 2011 тоже с максимумом, который, на мой взгляд ещё не наступил, хотя может и 10-20 лет его ждать придётся.

----------
Цитата

sulusa пишет:
приведен пример, когда за 21 год золото падало в 2,5 раза в номинальном выражении (в 5,7 раз в реальном).
У облигаций такое возможно?
----------
У облигаций и не такое возможно))----------
Цитата

sulusa пишет:
очень то хороший инструмент для накопления. Вот для спекуляций, так понимаю, как раз хороший инструмент.
----------
Практика - критерий истины. Попробуйте поспекулировать, потом расскажете.
Я вот думал, что серебро в монетах - не пойми зачем нужная хрень. Однажды рука дрогнула, и накупил полтинников и рейхсмарок. Потом раскаялся и начал избавляться.
В ходе избавления возник интерес к процессу, подогретый небольшим, но профитом. В результате опять закупился и полтосами, и рейхсмарками))) Но, конечно, уже с учётом накопленного опыта))

Онкельскронкель,

Вот серебро точно инфляцию не отбивает. Абсолютно убыточная моя инвестиция. Накупил лет 10 назад ГПС по 1500, продал недавно за 2200. Реальная доходность — отрицательная, плюс спрос на серебро достаточно низкий.

Ну на полтинниках и марках есть нумизматическая наценка, там, может, и выгодно, а вот серебро в чистом виде — ерунда полная.