Золото

----------
Цитата

aerolog пишет:
Будет обидно, если все на текущих отметках и закончится X
----------

Хоть я и стал пессимистом по золоту, но не на столько. Когда все растет в разы не может только золото остаться на своих текущих отметках. Подрастет. Но рост пойдет тогда когда последний оптимист в сердцах свои золотые монеты отдаст малолетнему сынишке поиграться! :D

Прочитал, наконец-то, все 592 страницы темы. Около трех недель на это ушло, но о потраченном времени не жалею. Много интересных сведений узнал.
Кроме того, прочитал книгу Майкла Мэлони «Руководство по инвестированию в золото и серебро», написанную в 2008 году, которую несколько лет назад в этой теме всем посоветовала уважаемая и загадочная Хрустальная. Книга очень познавательная и внушает большое доверие. Ее, наверное, почти все в этой теме прочитали, но почему-то никто не приводил мнений Мэлони по некоторым вопросам, обсуждение которых по многу раз за эти годы вспыхивало в теме. А мнения эти сильно проясняют суть дела, как, конечно, и вообще вся книга.
Попробую восполнить эти пробелы, хотя я еще и не «золотой жук», а только сочувствующий.
Сначала об одном вторичном вопросе, который, тем не менее, много раз здесь поднимался. О возможности конфискации золота государством у частных лиц. Нет сомнения, что такие конфискации возможны в будущем и бывали в прошлом. Всегда в качестве одного из примеров приводят конфискацию золота в США в 1933 году. Но этот пример, оказывается, не годится. Мэлони пишет, что закон о запрете владения золотом в США был тогда принят вовсе не для того, чтобы конфисковать золото. А для того, чтобы никто не приходил в банки с требованием обменять имеющиеся у него доллары на золото. Обязательство такого обмена тогда значилось на каждой долларовой банкноте. Но к 1933-му году США напечатали уже столько бумажных долларов, что не могли обменять каждые 20 долларов на одну унцию золота, как было обещано ранее. Золота бы не хватило. А люди почувствовали, что доллар дешевеет и, чтобы избежать убытков, в массовом порядке стали требовать обмена своих долларов на золото по 20 долларов за унцию. Дело пахло дефолтом, вот и приняли такой закон.
А раз конфискация не была его действительной целью, то и сдачу золота государству (кстати, не бесплатную, а по 20,66 долларов за унцию при том, что истинная золотая обеспеченность доллара была тогда примерно 30 долларов за унцию) не сильно контролировали. Мэлони пишет, что лишь 22% имеющегося на руках золота было сдано, при этом, по его данным, никто за несдачу золота не был оштрафован или посажен в тюрьму.
То, что в США в 1933 году конфискация была «не совсем настоящей», конечно, ничего не доказывает. Но интересно было узнать из книги более точно, как все происходило.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Хоть я и стал пессимистом по золоту, но не на столько. Когда все растет в разы не может только золото остаться на своих текущих отметках. Подрастет. Но рост пойдет тогда когда последний оптимист в сердцах свои золотые монеты отдаст малолетнему сынишке поиграться! изображение

----------


Да, мне тоже интуиция подсказывает, что рост произойдет именно тогда, когда никто этого не ждет.

У трейдеров взгляды на золото совершенно разные: кто больше склоняется к спаду, кто смотрит в район 1940-60.

У меня сейчас золото все номинировано в рублях, а на фоне укрепления рубля оно еще дополнительно падает, что не радует. Но пока подожду.

----------
Цитата

aerolog пишет:
У меня сейчас золото все номинировано в рублях, а на фоне укрепления рубля оно еще дополнительно падает, что не радует. Но пока подожду
----------

По gldrub_tom круглая цифра 4000 окажет поддержку (4020 - минимум марта). Но вот если пройдет ниже?

----------
Цитата

APav пишет:
По gldrub_tom круглая цифра 4000 окажет поддержку (4020 - минимум марта). Но вот если пройдет ниже?
----------

Золото торгуется в Лондоне за доллары, никакие круглые цифры в рублях ни на что не влияют. Ближайшая ровная цифра 2000, после пробоя которой что-то может измениться. Но когда это будет неизвестно.

----------
Цитата

White_Bear пишет:
По gldrub_tom круглая цифра 4000 окажет поддержку (4020 - минимум марта). Но вот если пройдет ниже?
----------


У меня сейчас 2 версии. Первая -- что постепенно, с небольшими отскоками пойдем на 1600 долл/трунц. Примерно к концу этого года.

Вторая -- что каким-то чудесным образом пробьем 1835 вверх и пойдем на 1940-1960 (для начала).

А вот сколько это будет в рублях, совершенно затрудняюсь сказать. Все же, ценообразование золота осуществляется в баксах. А с учетом того, что деревянный очень хорошо укрепляется к доллару (вообще непонятно, что теперь деревяннее), то с рублевой ценой золота может быть совсем полный швах.

Поскольку вероятность обоих сценариев оцениваю примерно 50/50, ничего более разумного, кроме как просто подождать, не вижу.

Еще я замечаю в последнее время, что золото как-то странно контрциклично закоррелировано с рублем. Рубель укрепляется -- долларовая цена золота растет, рубль ослабевает -- долларовая цена зхолота падает. В итоге рублевая цена толчется на месте.

----------
Цитата

White_Bear пишет:
Золото торгуется в Лондоне за доллары, никакие круглые цифры в рублях ни на что не влияют. Ближайшая ровная цифра 2000, после пробоя которой что-то может измениться. Но когда это будет неизвестно.
----------


Ну там тоже можно какие-то уровни поддержки по технике наблюдать. Все равно когда несколько графиков друг на друга накладываются, возникает какая-то сложная суперпозиция волн, у которой тоже есть свои уровни, каналы и пр. техническая дребедень.

----------
Цитата

White_Bear пишет:
Золото торгуется в Лондоне за доллары, никакие круглые цифры в рублях ни на что не влияют. Ближайшая ровная цифра 2000, после пробоя которой что-то может измениться. Но когда это будет неизвестно.
----------

White_Bear, здесь высказываются свои мнения. Мне интересно послушать всех, у самого есть золотые монеты и открыт счет в Открытии. Не ради спора.
Так, графики в долларах так же как и в рублях подвержены теханализу. Заметил это и на нефти (рублевый эквивалент). По золоту очень точно подтвердили фибо. Еще раз, это мое видение.
На основном графике xauusd пока между 23,6 и 38,2. По ним можно набирать позиции (монеты) или прекращать.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

----------
Цитата

aerolog пишет:
Ну там тоже можно какие-то уровни поддержки по технике наблюдать. Все равно когда несколько графиков друг на друга накладываются, возникает какая-то сложная суперпозиция волн, у которой тоже есть свои уровни, каналы и пр. техническая дребедень.
----------

Курс на российской бирже зависит от курса на золото в Лондоне и от курса доллара. Всё. На этих графиках можно искать какие-то линии, тренды и т.д., а рублевый график золота это всего лишь производная этих двух графиков. Точно так же бесполезно было бы искать уровни на рублевом графике Эппл, например, если бы такой инструмент существовал.

----------
Цитата

APav пишет:
Так, графики в долларах так же как и в рублях подвержены теханализу. Заметил это и на нефти (рублевый эквивалент). По золоту очень точно подтвердили фибо.
----------

Что будет, если золото подешевеет, и рубль к доллару тоже упадет? На оригинальном графике будет падение золота, а у вас может даже и прибыль случиться.

----------
Цитата

APav пишет:
Еще раз, это мое видение.
На основном графике xauusd пока между 23,6 и 38,2. По ним можно набирать позиции (монеты) или прекращать.
----------

Я давно уже не набираю, у меня есть 100 сеятелей ( плюс 5 "фальшивок") и мне достаточно. В Открытии мне нужно было держать 500к для плюшек, я их держал в золоте у Брокера без всяких ТА, мог держать в акциях или на накопительном счете под 4%, сейчас уже не актуально.

----------
Цитата

White_Bear пишет:
Точно так же бесполезно было бы искать уровни на рублевом графике Эппл, например, если бы такой инструмент существовал.
----------


В любом случае ТА -- это полная ерунда. Что на рублевом, что на долларовом графике. Ибо все это хорошо объясняет ретроспективу, но не несет абсолютно никакой информации о будущем. Поэтому разница между ТА на долларовом графике и рублевом примерно такая же, как между гаданием на кофейной гуще и гаданием на бобах. :D :D Но пасьянсы нравится раскладывать многим, поэтому я не думаю, что гадание по рублевому графику чем-то менее увлекательно, чем по долларовому :D :D Вероятность угадывания будет точно такая же.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Но пасьянсы нравится раскладывать многим, поэтому я не думаю, что гадание по рублевому графику чем-то менее увлекательно, чем по долларовому изображение
изображение
Вероятность угадывания будет точно такая же X
----------

Пасьянсы на рублевом графике раскладывать просто бессмысленно, хоть может и не менее увлекательно. Смысл ТА в том, что он дает Вам не знание будущего, а догадку в отношении того, что является наиболее вероятным. Но как известно, события с малой вероятностью тоже периодически происходят. Если вы ставите на событие с большей вероятностью - шансов выиграть у вас статистически больше. Но проиграть несомненно тоже можете.
Золото номинируется в долларах. Рублевая цена его получается от умножения долларовой на курс. Смотреть что-то на рублевом графике мне кажется бессмысленно!

----------
Цитата

Гектор пишет:
Подрастет. Но рост пойдет тогда когда последний оптимист в сердцах свои золотые монеты отдаст малолетнему сынишке поиграться!
----------

Что же должно произойти, чтобы долгосрочного золотого жука вынудить расстаться с монетами?
Вижу только две возможные версии. Или БП, и лишение доходов в случае, например, жесточайшего локдауна. Или убедят всех, что крипта - это новое золото.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Золото номинируется в долларах. Рублевая цена его получается от умножения долларовой на курс. Смотреть что-то на рублевом графике мне кажется бессмысленно!
----------


Я считаю, что это не так.

Пусть цена золота в долларах -- это функция от от времени, G = G(t).
Пусть курс рубля -- это функция от времени, R = R(t).

Тогда цена золота в рублях будет равна P = R( t ) * G( t), то есть это простое умножение одной функции на другую.

Если мы утверждаем, что и функция G(t) (Gold), и функция R(t) (USDRUB) подчиняются "законам ТА", то и их произведение тоже будет подчиняться тем же "законам ТА".

:D :D

В Монете на Лиговке покупка Сеятелей по 42. Вчера ещё вроде было по 41.
В продаже есть только старые, 70ых. По 44500. Видимо, набирают под кого-то объем.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Если мы утверждаем, что и функция G(t) (Gold), и функция R(t) (USDRUB) подчиняются "законам ТА", то и их произведение тоже будет подчиняться тем же "законам ТА".

----------

Нет никаких законов ТА!
ТА - это собрание некоторых эвристических правил, которые повышают вероятность принятия вами правильного решения. Но в теории веротностей важную роль играет, например, правильный выбор пространства событий. Наложение двух функций запутывает картину. Например потому, что курс рубля к доллару - нерыночный и регулируется ЦБ.

ТА придуман для загона хомячков, чтобы упорядочить их бег, а потом опа, и аншлаг!

Раз уж кстати пришлось, приведу мнение Майкла Мэлони о техническом анализе.
Будучи экономистом по образованию и искусным практиком биржевой игры, он в упомянутой выше книге много места уделяет историческим биржевым графикам и их рассмотрению. Но о техническом анализе в его книге есть только одна фраза. Вот она: "Я никогда в жизни не буду больше ни покупать, ни продавать акции, руководствуясь техническим анализом, который, возможно, и дает правильные результаты в 55 или даже в 60 случаях из ста, но фундаментальные истины всегда правы на 100 процентов и доказывают это раз за разом".

ЦБ собирается в 2023 году начать выпуск новой инвестиционной монеты "Золотой червонец"
http://www.cbr.ru/cash_circulation/memorable_coins/plan/#p2023

Но почему-то в 999 пробе :( А могла бы получиться неплохая альтернатива сеятелю.

----------
Цитата

inv3 пишет:
Но почему-то в 999 пробе изображение
А могла бы получиться неплохая альтернатива сеятелю.
----------

Абалдеть!
И правда червонец решили выпустить да ещё вполне приличным тиражем, аж в полмиллиона штук АЦ. (обычный тираж Жоры) Я глазам своим не поверил: восьмушки, полунцовки и унцовки - Гоша, а четвертинки - червонцы. Думаю, очепятка, не иначе. А потом покрутил чуть ниже - дошло:

«100-летие золотого червонца» Золото-999; 7,78; пруф

И правда, ведь, 100 лет ему, родимому...

Интересно, в каком дизайне будут - том самом? Или всё же орла на аверс присобачат?

А то, что 999, жаль, конечно. Но у них технология под 999 настроена. Давно только его гонят. Штамп поменять - не проблема, а вот с технологией, пожалуй и правда не так просто.