Золото

----------
Цитата

vadimir пишет:
У меня был простой вопрос, 999 звенит, или золото звенит из-за легатуры?
----------

Золото (и серебро) звенит не зависимо от пробы. Вольфрам - нет.

Кстати, никель (точнее медно-никелевый сплав) тоже звенит. А сталь - нет. Попробуйте бросить на стол две монетки в 1-2-5 рублей: одну выпуска до 2009 года (из медно-никелевого сплава), другую – новую, железную (притягивается магнитом). Звук совершенно разный.

Я не обладаю тонким музыкальным слухом и отличить звон золота от звона никеля не возьмусь. Но отличить по звуку золото от вольфрама и никель от стали - легко.

Вольфрамовых монет, сделанных под современные, вряд ли стоит бояться. У современных золотых монет высочайшая прочеканка, недостижимая на вольфраме. А вот подделка монет старше лет этак 200 на вольфраме? Тут, имхо, призадумаешься. Старые монеты для спецов, маститых коллекционеров.

Подскажите, была ли на форуме информация о покупке продаже монет за нал доллары или евро . Я имею ввиду клубы в Москве или компании. Хочу понимать уровень цен.

----------
Цитата

vadimir пишет:
У меня был простой вопрос, 999 звенит, или золото звенит из-за легатуры
----------
а разве я вам не просто ответил?)))) а по поводу легатуры вообще вопрос неуместен. так как она настолько разнообразна по своему составу и количеству, но все золото звенит не смотря ни на что. нет же разницы в звоне турецкой куруши и царской николаевки.

----------
Цитата

docente пишет:
как малы дети)))
----------

Спасибо большое, отец-просветитель! Сами-то мы грамоте не обучены, по сию пору лаптем шти хлебаем, слаще морковки ничего не едали. Где нам про Алёеспрес узнать!
Если бы там было в продаже то, что нужно, кто бы здесь вопросы задавал.
Сюда же и про лИгатуру.

----------
Цитата

puser-10846157634 пишет:
Вольфрамовых монет, сделанных под современные, вряд ли стоит бояться.
----------

У меня в подписи есть ссылка на большую статью про золото, которую мы написали в соавторстве с уважаемым BookMaster2012. Раздел 11 посвящен подделкам золотых монет. Там есть ссылки на два видео. Они на немецком языке, но в принципе всё понятно. В видео демонстрируют проверку поддельных монет из вольфрама отличного качества, отличить которые от настоящих можно, в основном, только по звону. Это вполне современные Крюгерранды. Попадалось аналогичное видео с Американскими орлами.

В публикациях встречалась информация и о монетах в слябах, снабженных соответствующими сертификатами и голограммами, но... из вольфрама с качественной толстой позолотой.

Правда, всё что встречалось относится только к унцовым монетам, широко распространенным в мире. Слышал и читал про подделки российских монет либо из золота, либо из дешевого сплава без соблюдения весо-габаритных характеристик - откровенное фуфло. Подделки из золота встречаются, включая современные. Причем, иногда настолько высокого качества (например - сеятель с разворотом аверса и реверса), что их принимают в Сбербанке как подлинные. Про них речь шла здесь, на форуме, пару лет назад. И они даже есть в коллекции у гуру этого форума.

Самому в руках держать подделки не приходилось, за исключением откровенного фуфла, отличить которое от подлинника сможет каждый, кто имел дело с золотом, даже без приборов.

PS. Коллеги, слово "лИгатура" пишется через "и". Но применяется она для лЕгирования... Такой вот он русский язык :pardon:

----------
Цитата

Beetley пишет:
Если бы там было в продаже то, что нужно, кто бы здесь вопросы задавал.
----------
вот вы обижаетесь, а я как то занялся этим вопросом: тубы, коробочки, слайды и оказалось, что на 99% ассортимент в наших нумизматических магазинах представлен продукцией с алиэкспресса. но с накруткой от 100 до 300%. поэтому считаю лучше потратить полчаса времени на поиск, чем переплатить.

Для капсул 44 мм нет ничего на Али.
А маленькие капсулы и тубы к ним - с неточными размерами под наши монеты.

Ничуть не сомневаюсь в ваших познаниях касательно золотых монет, но с прессованием листов вольфрама мне приходилось сталкиваться. Температура прессования не ниже 1600 град С это раз. Гальваническое покрытие другим металлом "съедает" детали от штампа.
Спасибо за ролик про фальшивый крюгерранд. Достаточно было 10 сек просмотра. Сразу бросается в глаза отсутствие горизонтальной линии на боку антилопы, которое должно состоять из коротеньких вертикальных штришков, и прическа у Крюгера более глубоко, но менее детально прорисовано. Фальшак даже на видео среднего качества виден.

----------
Цитата

puser-10846157634 пишет:
Ничуть не сомневаюсь в ваших познаниях касательно золотых монет
----------

Ну и напрасно. Я не гуру, я компилятор, или популяризатор, если хотите. Свой опыт весьма скромный.
----------
Цитата

puser-10846157634 пишет:
Гальваническое покрытие другим металлом "съедает" детали от штампа.
----------

Тоже не буду строить из себя знатока, но разве нельзя штамповать не до, а после нанесения покрытия? Видел как делают железные рубли. Покрытие на них наносят ДО штамповки.

По Вашей наводке посмотрел ещё раз первое видео. И правда, при сравнении двух монет разница очевидна. Неаккуратно штамп сделан. Вон подбородок Крюгера у оригинала в бороде спрятан, а у фальшака наружу выпирает. Видимо не очень-то старались.

В России перед революцией почтовые марки использовали вместо монет. И на их обратной стороне был текст: "Имеет хождение наравне с разменной монетой". Марки эти нещадно подделывали. Причем обнаглели до такой степени, что лицевую сторону ещё более-менее воспроизводили, а на оборотной писали "Чем наши хуже ваших". :)

Но это всё же говорит скорее о недоработке конкретного гравера, чем о технологической невозможности сделать качественное воспроизведение в золоченом вольфраме. Мне так кажется.

Но главное - вольфрамовые фальшаки таки делают. И в том числе, вполне современных монет. А раз так, то на звон проверять надо. А в слябе или запайке...

----------
Цитата

tatiana123022 пишет:
Для капсул 44 мм нет ничего на Али.
А маленькие капсулы и тубы к ним - с неточными размерами под наши монеты.
----------


Туб нет, а есть коробочки для капсул 44 мм. Гуглите coinbox, магазин на Щёлковском шоссе Вот что-то такое там есть:

изображение

docente,
Ладно, не дуйтесь, я вспылил. Нету ничего нужного на Али, я тоже изучал. Картинок в тырнете полно, а в продаже нет.

----------
Цитата

tatiana123022 пишет:
Для капсул 44 мм нет ничего на Али.
----------
я себе вот такую взял под Жориков в больших капсулах. она идет под капсулы 51мм, Жорикам там свободно слишком((( изображение

----------
Цитата

Beetley пишет:
Нету ничего нужного на Али, я тоже изучал.
----------
Али такой сложный, нужно перебирать слова, фразы. нужное бывает совсем рядом. я сначала находил товар на [censored], смотрел как они его описывают и потом пробовал тоже самое найти на Али. металлические боксы под капсулы вообще трудно найти, как пример вот описание круглого бокса: цилиндрическая металлическая коробка, герметичные банки, чай, печенье, конфеты, кофе, влагостойкий резервуар для хранения, органайзер для монет, ювелирных изделий

----------
Цитата

docente пишет:
я себе вот такую взял под Жориков в больших капсулах. она идет под капсулы 51мм, Жорикам там свободно слишком(((
----------

Я такую тоже покупала. Даже две разных. И обе не подошли. В коробках разочаровалась в принципе.
Вот тубы под 20 Жориков от ЗМД мне понравилась. Надо будет как-нибудь заскочить к ним. Самое ценное, что они с капсулами в точности под размер.

----------
Цитата

docente пишет:
цилиндрическая металлическая коробка, герметичные банки, чай, печенье, конфеты, кофе, влагостойкий резервуар для хранения, органайзер для монет, ювелирных изделий
----------

Круглый бокс, катается может случайно со стола упасть, лучше использовать треугольные жестяные коробки от чая идеально подходят под размер пластиковых капсул. :)
«Файл недоступен»

kiramiD,
Не могли бы Вы дать ссылку на конкретный продукт? В прошлый раз, когда Вы об этих банках писали, я долго искала, и даже один чай купила, но размеры совсем не подошли! Они же не указываются в описании товара :(

tatiana123022, К сожалению не дам, т.к. покупал когда то этот чай перед новым годом в магазине Магнит. О наличии их сейчас сказать не чего не могу, просто уже не владею информацией, но эти тогда подошли идеально. Сори. Просто может кому, где ещё и попадались такие или похожие.

Не пишут они нигде про размеры банки :(
Например, вот ближайший вариант, по общим соображениям. Но кто его знает, какая у неё ширина.

https://tea.ru/product/chay-zylanica-ceylon-premium-elegance-chyernyy-listovoy-fbop-100-gr/

Самые прекрасные были восьмигранные, с унутренним диаметром 46 мм. Но их нигде нет! :evil: