Гринтайм пишет:
Золото покупают в качестве долгосрочных сбережений. И если "сейчас это так", то это не означаеет, что так будет будет всегда. ---------- Точно! Ведь сначала золоту придавали форму монет и только в прошлом веке додумались до слитков! Поэтому ещё несколько лет - и слитки полностью вытеснят монеты с рынка физмета для долгосрочных сбережений!
Или всё-таки нет...
Гринтайм пишет:
И если "сейчас это так", то это не означаеет, что так будет будет всегда. ----------
Ещё раз отмечу, что монету очень просто проверить на подлинность. Ну или, если не подлинность (встречаются отличные подделки коллекционных монет из золота) то хотя бы на то, что они - золотые. Со слитками это далеко не так. Поэтому, я считаю, что монеты всегда будут иметь преимущество перед слитками до тех пор, пока вес металла измеряется в граммах а не в килограммах.
---------- Цитата
Онкельскронкель пишет:
Ведь сначала золоту придавали форму монет и только в прошлом веке додумались до слитков! ----------
Не соглашусь. Вы знаете что такое гривна и рубль в первоначальном значении?
Гривна: изображение
Это скорее слиток, чем монета. А рубль - часть гривны (отрубленная).
Монеты появились значительно позднее.
Появление мерных слитков связано с изменением роли драгметаллов. Если раньше монеты были платежным средством, то мерные слитки появились в качестве средства тезаврации.
---------- Цитата
Онкельскронкель пишет:
Поэтому ещё несколько лет - и слитки полностью вытеснят монеты с рынка физмета для долгосрочных сбережений! ----------
Не думаю. Конечно, когда речь идет о тоннах, там однозначно рулят слитки. Когда же речь идет о персональных накоплениях... Я так думаю, что слитки весом меньше 100 грамм вряд ли приживутся. Для таких количеств металла формат монеты удобнее и практичнее.
BAY пишет:
Ещё раз отмечу, что монету очень просто проверить на подлинность. Ну или, если не подлинность (встречаются отличные подделки коллекционных монет из золота) то хотя бы на то, что они - золотые. ----------
А Вы всегда при покупке монет берёте с собой комплект аппаратуры для проверки? И парочку музыкантов с ушами, чтобы "прозвон" слушать?
BAY пишет:
Не соглашусь. Вы знаете что такое гривна и рубль в первоначальном значении?
Гривна: изображение
Это скорее слиток, чем монета. А рубль - часть гривны (отрубленная).
Монеты появились значительно позднее.
Появление мерных слитков связано с изменением роли драгметаллов. Если раньше монеты были платежным средством, то мерные слитки появились в качестве средства тезаврации. ---------- Это (и далее) был сарказм))
Гринтайм пишет:
А Вы всегда при покупке монет берёте с собой комплект аппаратуры для проверки? И парочку музыкантов с ушами, чтобы "прозвон" слушать? ---------- В этом вообще нет нужды. Никому не надо подделывать четвертьунцовую или даже унцовую монету. Другое дело запихать внутрь килограммового слитка полкило вольфрама. Да ещё когда партия таких слитков тысяча и более штук. Это же совсем другая экономика процесса))
Слиток тоже можно проверить. Весы и вода. А интиресно он звенит? Может кто по работе с ними дело имеет отпишитесь. Тогда и на вольфрам можно. Мелкие забоины ему не страшны, так что можете проверять.
Но монету конечно проще. Вода не нужна, только весы и штангенциркуль.
Онкельскронкель пишет:
В этом вообще нет нужды. ----------
Есть. На Алике продавались вольфрамовые монеты. Орел и тп.
Только ценник был негуманный толи 200 то ли 500 долларов. Мошенники не будут такое покупать,
соотношение риск- прибыль не то.
были бы по 5-10 другое дело.
Дешевле их не сделаешь, техпроцесс сложный.
Онкельскронкель пишет:
Никому не надо подделывать четвертьунцовую или даже унцовую монету. Другое дело запихать внутрь килограммового слитка полкило вольфрама. ----------
То есть поделка слиткам 10-20-30 грамм так же не грозит (грозит в той же степени) как унцовым монетам?
---------- Цитата
Онкельскронкель пишет:
Да ещё когда партия таких слитков тысяча и более штук. Это же совсем другая экономика процесса)) ----------
Килограммовые слитки в количествах тысяча и более штук продаются не в "золотых монетных домах" и не в "лантабанках". И не каждый день.
Гринтайм пишет:
А Вы всегда при покупке монет берёте с собой комплект аппаратуры для проверки? И парочку музыкантов с ушами, чтобы "прозвон" слушать? ----------
Если сильно нужно, то "комплект аппаратуры" взять не проблема. Например такой: изображениеизображениеизображение
Музыканты тоже не потребуются. Попробуйте бросить на стол две монетки в 1-2-5 рублей: одну выпуска до 2009 года (из медно-никелевого сплава), другую – новую, железную (притягивается магнитом). Звук совершенно разный. Не услышать разницу невозможно, даже если вам медведь основательно потоптался по ушам. Такая же разница между звуком от падения золотой и вольфрамовой монет.
Но вообще-то, к инструментам стоит прибегать только если покупаешь в не слишком надежном месте. Ни разу не слышал, чтобы приличная контора впарила фуфло. (Сбербанк я к приличным не отношу).
---------- Цитата
Онкельскронкель пишет:
Никому не надо подделывать четвертьунцовую или даже унцовую монету. ----------
К сожалению, Вы ошибаетесь. В нашем FAQ есть ссылки на видео с очень приличными подделками унцовых монет из вольфрама. Отличить можно только по звону. При желании по той же технологии можно и четвертинки сделать. Конечно, не дома на коленке, а на китайской фабрике.
---------- Цитата
jonsonjudy пишет:
Слиток тоже можно проверить. Весы и вода. ----------
Можно определить плотность. Хотя и геморойно. Но нет третьего компонента - звона. Так как форма слитка далека от идеала, со звоном намного сложнее.
---------- Цитата
jonsonjudy пишет:
Есть. На Алике продавались вольфрамовые монеты. Орел и тп.
Только ценник был негуманный толи 200 то ли 500 долларов. ----------
Гринтайм пишет:
То есть поделка слиткам 10-20-30 грамм так же не грозит (грозит в той же степени) как унцовым монетам ---------- Подделка слитка-мошенничество, подделка монеты-фальшивомонетничество. Статьи разные, срока по ним раза в полтора, два отличаются. За монеты-больше. Имеются в виду монеты отечественные, являющиеся законным платёжным средством, в просторечии-деньгами.
Гринтайм пишет:
То есть поделка слиткам 10-20-30 грамм так же не грозит (грозит в той же степени) как унцовым монетам? ---------- Слиток, даже такой маленький, подделать значительно проще, чем монету. Поэтому думаю, что грозит.
BAY пишет:
К сожалению, Вы ошибаетесь. В нашем FAQ есть ссылки на видео с очень приличными подделками унцовых монет из вольфрама. Отличить можно только по звону. При желании по той же технологии можно и четвертинки сделать. Конечно, не дома на коленке, а на китайской фабрике. ----------
Возможно, ошибаюсь. Но для возникновения желания нужен стимул, в данном случае - экономический. Сомневаюсь, что подделка четвертинки будет иметь экономическую целесообразность, оправдывающую риск.
Гораздо выгоднее легализовывать золото, изготавливая монеты, давно вышедшие из употребления. 5 рублей до Николая 2 содержат около 6 грамм золота, а стоят под и за сотню т.р. Технология их изготовления будет точно не сложнее запихивания в столь мелкий кусочек золота ещё и куска вольфрама, а выхлоп - выше. И риск ниже.
Онкельскронкель пишет:
Слиток, даже такой маленький, подделать значительно проще, чем монету. Поэтому думаю, что грозит. ----------
Возможно и легче. А возможно, трудозатраты одинаковые, т.к. и в случае подделки монет и в случае подделки слитков используется оборудование а не ручной труд.
С другой стороны, полагаю, что монеты больше обращаются - через банки, через монетные магазины, ломбарды. А слитки в комплекте сертификатом, всё же это вотчина банка. Вряд ли банк будет заведомо продавать фальшивку. И вряд ли кассир банка пойдёт на подлог (подмену). А на "входе" в банк слитки проверяются, взвешиваются, ощупываются, обнюхиваются.
Если при продаже монеты указано "в капсулах" - означает ли это, что она прямо с монетного двора и "муха не сидела"? Или совсем не обязательно,и в капсулу мог ее положить и продавец?
gdm пишет:
Если при продаже монеты указано "в капсулах" - означает ли это, что она прямо с монетного двора и "муха не сидела"? Или совсем не обязательно,и в капсулу мог ее положить и продавец? ----------
Нет, не означает. Надо знать, какие виды монет идут изначально в капсулах с монетного двора, а какие - нет.
gdm пишет:
в капсулу мог ее положить и продавец ----------
Обычно так и происходит. Стандартная упаковка - картонная коробка с бумажной гармошкой. А уже сотрудники конторы "одевают" в капсулы. Цена капсулы - ничто, а клиент нужен каждому.