Золото

----------
Цитата

Онкельскронкель пишет:
В этом вообще нет нужды.
----------

Есть. На Алике продавались вольфрамовые монеты. Орел и тп.
Только ценник был негуманный толи 200 то ли 500 долларов. Мошенники не будут такое покупать,
соотношение риск- прибыль не то.
были бы по 5-10 другое дело.
Дешевле их не сделаешь, техпроцесс сложный.

----------
Цитата

Онкельскронкель пишет:
Никому не надо подделывать четвертьунцовую или даже унцовую монету. Другое дело запихать внутрь килограммового слитка полкило вольфрама.
----------


То есть поделка слиткам 10-20-30 грамм так же не грозит (грозит в той же степени) как унцовым монетам?

----------
Цитата

Онкельскронкель пишет:
Да ещё когда партия таких слитков тысяча и более штук. Это же совсем другая экономика процесса))
----------


Килограммовые слитки в количествах тысяча и более штук продаются не в "золотых монетных домах" и не в "лантабанках". И не каждый день.

----------
Цитата

Гринтайм пишет:
А Вы всегда при покупке монет берёте с собой комплект аппаратуры для проверки? И парочку музыкантов с ушами, чтобы "прозвон" слушать?
----------

Если сильно нужно, то "комплект аппаратуры" взять не проблема. Например такой:
изображение изображение изображение
Музыканты тоже не потребуются. Попробуйте бросить на стол две монетки в 1-2-5 рублей: одну выпуска до 2009 года (из медно-никелевого сплава), другую – новую, железную (притягивается магнитом). Звук совершенно разный. Не услышать разницу невозможно, даже если вам медведь основательно потоптался по ушам. Такая же разница между звуком от падения золотой и вольфрамовой монет.
Но вообще-то, к инструментам стоит прибегать только если покупаешь в не слишком надежном месте. Ни разу не слышал, чтобы приличная контора впарила фуфло. (Сбербанк я к приличным не отношу).
----------
Цитата

Онкельскронкель пишет:
Никому не надо подделывать четвертьунцовую или даже унцовую монету.
----------

К сожалению, Вы ошибаетесь. В нашем FAQ есть ссылки на видео с очень приличными подделками унцовых монет из вольфрама. Отличить можно только по звону. При желании по той же технологии можно и четвертинки сделать. Конечно, не дома на коленке, а на китайской фабрике.
----------
Цитата

jonsonjudy пишет:
Слиток тоже можно проверить. Весы и вода.
----------

Можно определить плотность. Хотя и геморойно. Но нет третьего компонента - звона. Так как форма слитка далека от идеала, со звоном намного сложнее.
----------
Цитата

jonsonjudy пишет:
Есть. На Алике продавались вольфрамовые монеты. Орел и тп.
Только ценник был негуманный толи 200 то ли 500 долларов.
----------

Мне попадались намного дешевле.
Да вот хотя бы эта за 187,52 руб.
изображение

----------
Цитата

Гринтайм пишет:
То есть поделка слиткам 10-20-30 грамм так же не грозит (грозит в той же степени) как унцовым монетам
----------
Подделка слитка-мошенничество, подделка монеты-фальшивомонетничество. Статьи разные, срока по ним раза в полтора, два отличаются. За монеты-больше. Имеются в виду монеты отечественные, являющиеся законным платёжным средством, в просторечии-деньгами.

----------
Цитата

BAY пишет:
Мне попадались намного дешевле.
----------

Да но это не копия. Толстая, и вес не держит. От 200 долларов и вес и размер держит. А внутри вольфрам.

----------
Цитата

Гринтайм пишет:
комплект аппаратуры для проверки? И парочку музыкантов с ушами,
----------

Это шутка такая?

----------
Цитата

Гринтайм пишет:
То есть поделка слиткам 10-20-30 грамм так же не грозит (грозит в той же степени) как унцовым монетам?
----------
Слиток, даже такой маленький, подделать значительно проще, чем монету. Поэтому думаю, что грозит.

----------
Цитата

BAY пишет:
К сожалению, Вы ошибаетесь. В нашем FAQ есть ссылки на видео с очень приличными подделками унцовых монет из вольфрама. Отличить можно только по звону. При желании по той же технологии можно и четвертинки сделать. Конечно, не дома на коленке, а на китайской фабрике.
----------

Возможно, ошибаюсь. Но для возникновения желания нужен стимул, в данном случае - экономический. Сомневаюсь, что подделка четвертинки будет иметь экономическую целесообразность, оправдывающую риск.
Гораздо выгоднее легализовывать золото, изготавливая монеты, давно вышедшие из употребления. 5 рублей до Николая 2 содержат около 6 грамм золота, а стоят под и за сотню т.р. Технология их изготовления будет точно не сложнее запихивания в столь мелкий кусочек золота ещё и куска вольфрама, а выхлоп - выше. И риск ниже.

----------
Цитата

Онкельскронкель пишет:
Слиток, даже такой маленький, подделать значительно проще, чем монету. Поэтому думаю, что грозит.
----------


Возможно и легче. А возможно, трудозатраты одинаковые, т.к. и в случае подделки монет и в случае подделки слитков используется оборудование а не ручной труд.

С другой стороны, полагаю, что монеты больше обращаются - через банки, через монетные магазины, ломбарды. А слитки в комплекте сертификатом, всё же это вотчина банка. Вряд ли банк будет заведомо продавать фальшивку. И вряд ли кассир банка пойдёт на подлог (подмену). А на "входе" в банк слитки проверяются, взвешиваются, ощупываются, обнюхиваются.

----------
Цитата

BAY пишет:
Например такой:
изображение

----------


Губками из инструментальной стали по Au999 :o
Я синей изолентой губки обклеиваю и поправку на 2 толщины изоленты вношу :magic:

Если при продаже монеты указано "в капсулах" - означает ли это, что она прямо с монетного двора и "муха не сидела"? Или совсем не обязательно,и в капсулу мог ее положить и продавец?

----------
Цитата

gdm пишет:
Если при продаже монеты указано "в капсулах" - означает ли это, что она прямо с монетного двора и "муха не сидела"? Или совсем не обязательно,и в капсулу мог ее положить и продавец?
----------


Нет, не означает. Надо знать, какие виды монет идут изначально в капсулах с монетного двора, а какие - нет.

----------
Цитата

gdm пишет:
в капсулу мог ее положить и продавец
----------

Обычно так и происходит. Стандартная упаковка - картонная коробка с бумажной гармошкой. А уже сотрудники конторы "одевают" в капсулы. Цена капсулы - ничто, а клиент нужен каждому.

----------
Цитата

Гринтайм пишет:
Возможно и легче. А возможно, трудозатраты одинаковые, т.к. и в случае подделки монет и в случае подделки слитков используется оборудование а не ручной труд.

----------
Вы просто плохо представляете себе металлообработку))
Впрочем, дело хозяйское, нравятся слитки - пакуйте бумагу в слитки. Я предпочитаю монеты с нумизматической прибавкой к стоимости металла.

----------
Цитата

Гринтайм пишет:
Вряд ли банк будет заведомо продавать фальшивку. И вряд ли кассир банка пойдёт на подлог (подмену). А на "входе" в банк слитки проверяются, взвешиваются, ощупываются, обнюхиваются.
----------
Это у вас заблуждения от недостатка информации)) Изучите тему глубже, заблуждения и развеются.

----------
Цитата

Онкельскронкель пишет:
Технология их изготовления будет точно не сложнее запихивания в столь мелкий кусочек золота ещё и куска вольфрама, а выхлоп - выше.
----------

Насколько я понимаю (могу ошибаться) вольфрамовые монеты в Китае изготавливают методом спекания порошка карбида вольфрама с последующей позолотой. Технология не для гаража, но и не суперсложная.
----------
Цитата

Гринтайм пишет:
С другой стороны, полагаю, что монеты больше обращаются - через банки, через монетные магазины, ломбарды. А слитки в комплекте сертификатом, всё же это вотчина банка. Вряд ли банк будет заведомо продавать фальшивку. И вряд ли кассир банка пойдёт на подлог (подмену). А на "входе" в банк слитки проверяются, взвешиваются, ощупываются, обнюхиваются.
----------

Я не могу сказать, что имею огромный опыт, но кое-какой есть. И у меня сложилось стойкое впечатление, что в конторах работают в основном энтузиасты, люди увлеченные, которые безо всяких приборов сходу отличат подделку от оригинала. И к тому же ОЧЕНЬ дорожащие репутацией. Ибо стоит пойти слухам, что в конторе Х впаривают фуфло... В банке же сидят, в основном, маринки, ничего в этом деле не соображающие. И на авторитет банка им глубоко начхать.
По крайней мере, мне ни разу не приходилось слышать, чтобы кто-то купил подделку в приличной конторе. А вот про покупки в банке слышать приходилось. Правда случаи достаточно редкие и речь шла всё же о подделках из золота, а не об откровенном фуфле.
Да и вообще, если не покупать монеты на улице за полцены у неизвестной личности цыганской наружности, то вероятность покупки подделки очень невелика.

----------
Цитата

Псилон пишет:
убками из инструментальной стали по Au999 изображение

Я синей изолентой губки обклеиваю и поправку на 2 толщины изоленты вношу
----------

Есть пластиковые штангены, причем цифровые.
Диаметр можно и стальным, никак не повредишь.

----------
Цитата

BAY пишет:
Насколько я понимаю (могу ошибаться) вольфрамовые монеты в Китае изготавливают методом спекания порошка карбида вольфрама с последующей позолотой. Технология не для гаража, но и не суперсложная.
----------
Спекли порошок, хорошо. Дальше что? Придают ему форму монеты и затем позолачивают? Пусть так. А каким образом придают форму монеты? Вы никогда не интересовались технологией чеканки монет? Как у золота с ковкостью, как у вольфрама?
По-моему, надо быть совсем уж недалеким персонажем, чтобы приобрести такую поделку. Т.е. или получается шляпа, которую только сорочий глаз на Али способен выцепить, и поделом ему тогда, или нужно очень попыхтетьнад технологией.
----------
Цитата

BAY пишет:
если не покупать монеты на улице за полцены у неизвестной личности цыганской наружности, то вероятность покупки подделки очень невелика.
----------
Впрочем, цыганская личность может купить фуфло на Али, а потом продать где-нибудь в подземном переходе представителю офисного планктона, который очень хочет инвестировать в золото, но нет времени учиться.
В таком случае (когда нет времени/возможности/желания учиться) - только слитки, только банки. Только хардкор))

----------
Цитата

BAY пишет:
в конторах работают в основном энтузиасты, люди увлеченные, которые безо всяких приборов сходу отличат подделку от оригинала. И к тому же ОЧЕНЬ дорожащие репутацией. Ибо стоит пойти слухам, что в конторе Х впаривают фуфло... В банке же сидят, в основном, маринки, ничего в этом деле не соображающие. И на авторитет банка им глубоко начхать.
----------
Вот это точно.

----------
Цитата

BAY пишет:
В банке же сидят, в основном, маринки, ничего в этом деле не соображающие. И на авторитет банка им глубоко начхать.

----------

У маринок есть начальники, дорожащие лицензией. Есть инструкции ЦБ. Видеорегистрация в кассе.
ИМХО: в банке всё-таки надёжнее, чем в конторе.