Золото

Мне кажется, что к золотым монетам не совсем правильно применять слово "инвестиции". Скорее, это не инвестиция, а тезаврация.
По облигациям можно получать купоны, по акциям дивиденды, по депозитам проценты. Недвижимость можно сдавать в аренду. Вот это все инвестиции
Физическое золото не приносит дохода само по себе.
Для меня главное свойство золотых монет - это способность сохранять и переносить свою стоимость на длинном промежутке времени.

Просто как пример.
До революции можно было купить самозарядную винтовку Маузер за 75 рублей. 7,5 червонцев это 58 грамм золота. Биржевая цена на сегодня 255 тысяч рублей. Новую винтовку Маузер сегодня в магазине Кольчуга можно купить за 260 тысяч рублей. Абсолютно то же самое.

Конечно, не везде цены можно сравнивать так в лоб. Какие-то товары стали стоить дороже, какие-то сильно дешевле. Но если взять среднюю стоимость обычных повседневных товаров и услуг, то получится, что одна уцния золота может обеспечить примерно одинаковый уровень жизни что сейчас, что 30 или 110 лет назад.

Физмет можно рассматривать не как способ много заработать, а скорее как свой персональный пенсионный фонд, устойчивый к разным экономическим и социальным потрясениям
«Файл недоступен»

----------
Цитата

inv3 пишет:
одна уцния золота может обеспечить примерно одинаковый уровень жизни что сейчас, что 30 или 110 лет назад.

----------


Золото - как эквивалент набора товаров и услуг. Он плюс-минус будет одинаковым и тогда и сейчас и потом.

----------
Цитата

inv3 пишет:
До революции можно было купить самозарядную винтовку Маузер за 75 рублей.
----------
неудачный пример. с тем же успехом можно привести в пример покупку автомобиля, сейчас подержанный ВАЗ можно купить по цене Сеятеля, сомневаюсь, что Руссо-Балт можно было купить за такую же стоимость. технологии изменились, технологичные вещи стали дешевле, особенно ярко мы это видим на примере телефонов.

----------
Цитата

docente пишет:
подержанный ВАЗ можно купить по цене Сеятеля, сомневаюсь, что Руссо-Балт можно было купить за такую же стоимость.
----------

Собственный Его Императорского Величества гараж в 1910 году приобрел два Руссо-Балта — модель К12-20 под №217 и модель С24-40 под №270, оба с кузовом ландоле.
Руссо-Балт модели К стоил 5500 рублей, Модель С была от 7500. (Это из статьи в Авторевю)
В пересчёте на золото получается 18,7 млн. и 25,5 млн. соответственно. Вполне сопоставимо с ценой Мерседеса S-класса или Ауруса.
А подержанный ВАЗ скорее можно сравнить со старой клячей за 30-40 рублей.

А вообще я же и сам сказал, что отдельные товары сейчас могут стоить сильно дешевле или дороже чем до революции. А вот стоимость жизни в целом вполне можно сравнивать

----------
Цитата

inv3 пишет:
Вполне сопоставимо с ценой Мерседеса S-класса или Ауруса.
----------
))) да прекратите. не будем спорить, сколько стоил подержанный руссобалт по отношению к вазу. :D :D :D

Пожалуйста, не передергивайте и не искажайте мои слова.
Я ясно написал, что Руссо-балт надо сравнивать с Мерседесом\Аурусом, а ВАЗ с лошадью

----------
Цитата

inv3 пишет:
Пожалуйста, не передергивайте и не искажайте мои слова.
Я ясно написал, что Руссо-балт надо сравнивать с Мерседесом\Аурусом, а ВАЗ с лошадью
----------
ой, извините. я забыл, что для некоторых слоев населения конная тяга не имеет разницы в сравнении с двигателем внутреннего сгорания. прошу прощения перед вашем образованием и не смею больше вам перечить.
п.с. отрок безграмотный... чего с меня взять кроме подати. а вам бы историю почитать, дабы не диковинными мыслями не блистать перед чернью.

----------
Цитата

docente пишет:
для некоторых слоев населения конная тяга не имеет разницы в сравнении с двигателем внутреннего сгорания
----------
Это так. Дело не в сложности устройства, а в его функциях.
Руссо-Балт начала прошлого века - это были такие же понты, как ныне Аурус или как его там.
А лошадь тогда и ВАЗ (сильно подержанный) сейчас - это отвезти что-то (иногда - только попу) без особого комфорта и не особо далеко.
Поэтому я считаю, что inv3 вполне уместное сравнение привел.

----------
Цитата

Онкельскронкель пишет:
Руссо-Балт начала прошлого века - это были такие же понты, как ныне Аурус или как его там.
А лошадь тогда и ВАЗ (сильно подержанный) сейчас - это отвезти что-то (иногда - только попу) без особого комфорта и не особо далеко.
Поэтому я считаю, что inv3 вполне уместное сравнение привел.
----------
вы не правы)) "Я ясно написал, что Руссо-балт надо сравнивать с Мерседесом\Аурусом, а ВАЗ с лошадью" - ваш вывод про понты с Руссобалтом, идет в разрез с мнением что его надо сравнивать с Мерседесом. но эт ладно, просто я имел в виду не качество изготовления Ваз( а он в свое время был скопирован с итальянца, и был не настолько плох), а то что сейчас за Сеятеля можно купить автомобиль. автомобиль! не лошадь, которая родилась и выросла без какого то либо участия технологического процесса, а автомобиль, над создание которого трудилось сотни людей. пусть он подержанный, пусть он кому то не нравится, но на нем можно передвигаться, и его просто так не собрать на коленке.

docente, мне, как пользователю, вообще наплевать, сколько человек собирало лошадь и кто и когда её изобрел, также как абсолютно пофигу, кто родил автомобиль. Меня исключительно функция интересует. В одном случае функция понты, в другом - перемещение в пространстве в спартанских условиях. Отсюда и соответствующая цена, в т.ч. в золоте.
Так что, на мой взгляд, ну и что, что за Сеятель можно купить автомобиль? ))

----------
Цитата

Онкельскронкель пишет:
Так что, на мой взгляд, ну и что, что за Сеятель можно купить автомобиль? ))
----------
то, что 100 лет назад вы не купили бы за Сеятель автомобиль. но это не говорит, о том, что сеятель подорожал или автомобиль обесценился. это говорит о том, что не верно в большом временном промежутке сравнивать цену на золото с технологическими вещами, которые обесцениваются из-за технического прогресса.

docente,
Онкельскронкель,
Товарищи, успокойтесь, пожалуйста. Вы оба правы в общем, но расходитесь в деталях, которые совершенно не важны. Нельзя сравнивать технологические достижения, они дешевеют. Нужно сравнивать непреходящее, необходимое для жизни. А вот на него цена/стоимость практически не меняется, даже где-то в веках.

раз пошел такой оффтоп, то тот самый Руссобалт, наверное, сейчас бы стоил значительно дороже того золота, которое за него было уплачено?

На нумизматическом форуме Старая монета 24.02.23 появилось вот такое сообщение:

"По имеющейся информации на рынке появились подделки золотых монет 50 рублей Георгий Победоносец, подделки из золота и не нельзя сказать, что высокого качества, других данных и фото нет. Монеты сами по себе простые, настороженности и пристального внимания у покупателей нет, поэтому могут проскакивать, особенно в групповых лотах, либо могут повториться истории подобные покупке поддельных сеятелей в Сбербанке. Появление подделок ГПЗ связано, по всей видимости, с повышенным спросом к теме, в том числе со стороны не коллекционерско-нумизматических покупателей. Супер подозрительным быть не стоит, конечно, но лишний раз раз можно монету повнимательней посмотреть."

Тема называется "50 рублей Георгий Победоносец, золото, подделки."

----------
Цитата

Онкельскронкель пишет:
По имеющейся информации на рынке появились подделки золотых монет 50 рублей Георгий Победоносец, подделки из золота и не нельзя сказать, что высокого качества, других данных и фото нет. Монеты сами по себе простые, настороженности и пристального внимания...
----------


Тут на форуме кто то упоминал, что подделки ГПЗ из золота стоят даже немного больше чем оригинальные ибо "ограниченный тираж" как никак :)

Хочу поздравить наших дорогих "Жучих" с Праздником 8 Марта и пожелать им любви, счастья, здоровья и пополнения запасов! :flowers:

----------
Цитата

Онкельскронкель пишет:
По имеющейся информации на рынке появились подделки золотых монет 50 рублей Георгий Победоносец, подделки из золота и не нельзя сказать, что высокого качества, других данных и фото нет. Монеты сами по себе простые, настороженности и пристального внимания,...
----------

Коллега, на сайте worldcrisis.ru в теме "Что с золотом???" (саму тему не рекомендую - общение стало крайне неприятным) 23.02 была информация от питерского продавца с ником Zoloto:
"Появились первые подделки ГПЗ(четвертушки) в Москве,как мне сообщили коллеги.
Пробу держат,имеют другой цвет.Предположительно китайская штамповка,хорошая,но изъяны видны при увеличении(лицо всадника,рука на копье). Притащи 120 шт в {здесь было название конторы}.
Будьте внимательными.Я покупку ГПЗ с улицы закрыл.
Сообщите своим знакомым!",
"Название "китайские" условно.Похоже кто-то хочет легализовать левое золото. "
и были фото ГПз чекана ММД 2022г.

Очень походило на неподтвержденную страшилку, ну кому нужно подделывать ширпотребного ГПз с пробой 999. Кроме того, с лупой как-то не увидел отличий в своих ГПз от приведенных там картинок, допустим мое зрение даже с лупой так себе. Был пару недель назад в Рикголде, дай Бог им долгих лет, на эту тему пообщался, были не в курсе.

Поэтому Вашу информацию со "Старой Монеты", спасибо, принял к сведению (для меня это второй источник), но, пока, нет инфы ни от контор ни от коллег жуков в сравнении рядом поддельного и реального ГПз, так сказать для окончательного доказательства.

Весь прошлый год цена на ГПЗ была с наценкой более 20% к цене биржевого золота, порой достигая +27%. В то же время, слитковое золото больших номиналов можно было купить с наценкой всего лишь +6% к бирже. Хороший штамп можно сделать за 120- 150 тыр, примитивный за 15 тыр. Вот и считайте, какой может быть навар, если на хорошем штампе наколотить хотя бы 1000 ГПЗ. Под 15-20% прибыли. Это рынок, предприимчивые люди увидели спрос, подкрепленный высокой ценой, вот и наколотили своих ГПЗ.
В легализацию криминального золота с приисков не верю. Это золото надо подвергнуть многоэтапному аффинажу, а это недешево. ГПЗ ведь 999.

----------
Цитата

basil_71 пишет:
Пробу держат,имеют другой цвет
----------
Слабо верится. Для изменения цвета нужна лигатура-проба более низкая, чем 999, смесь металлов. Чистое золото-всегда одного цвета.

Монеты дорожают.
Сеятель 50
ГПЗ ММД 42
https://ценамонет.рф/gold/investitsionnye-monety-rossii/