МФО

Про диверсификацию
Народная (да и научная) мудрость гласит – не храни все яица в одной корзине. Сейчас объясню почему на весьма абстрактных примерах.

Минимальная сумма вложения в одну МФО – 1.5 млн рублей. Поэтому если у вас есть больше 3 млн, то уже как минимум стоит разделить инвестиции по двум компаниям. Дело в том, что если все деньги будут лежать в одном месте, повышается вероятность потерять всё. Если деньги распределены в двух компаниях – вероятность потерять всё намного меньше.

К примеру, есть две одинаковые МФО с вероятностью дефолта в 10% и с абсолютно одинаковыми условиями, ставкой 20%. У вас на руках 150 млн и вкладываете вы деньги на 1 год. Если вы закините все деньги в одну МФО, то вы с вероятностью 90% выйдите сухим из воды (и заработаете 30 млн), а с вероятностью 10% вы теряете все 150 млн, что очень обидно.

Если вы сделаете инвестиции в две МФО:
— Потерять всё: вероятность всего 1% (вы потеряли 150 млн),
— Потерять половину: вероятность 18% (вы потеряли 75 млн, заработали 15 млн),
— Не потерять ничего: вероятность 81% (вы ничего не потеряли, заработали 30 млн).

И еще один нереальный пример. Если бы портфель был максимально диверсифицирован на 100 абстрактных компаний:
— Вероятность потерять больше 30 млн чудовищно мала – около 0%,
— Вероятность уйти в минус, с учетом полученных доходов – всего 2%,
— Вероятность получить плюс (другими словами, ничего не потерять) – уже 98%.

Таким образом, правильная диверсификация сглаживает влияние на результат случайных событий, которые предвидеть мы не в силах. Когда мы инвестируем в одну МФО – мы сильно зависимы от случайности, когда наш портфель размазан – случайности вносят в итоговую доходность все меньшее влияние.

В идеальном представлении супер-диверсификатора в вакууме, надо диверсифицировать как можно сильнее – инвестировать в компании с разными моделями бизнеса, разными ставками, разными собственниками (а еще лучше в разных странах). Но это все, конечно, нереально. Дело в том, что компании совсем не равны друг другу по уровню риск/доходность.

Но стратегия может быть предельно простой:
— Отберем компании, инвестиции в которые считаем приемлемыми,
— Поделим сумму между ними в порядке их приоритета по разным параметрам (досрочка, насколько красив директор, дарят ли тостеры на новый год).

И тут есть еще один нюанс – большинство компаний предлагают повышенную ставку при росте суммы инвестиции. За 1.5 млн могут давать ставку 18%, а за 30 млн 22%, например. Это весьма и весьма существенно! И чисто с точки зрения голой математики – нужно тащить как можно больше денег в одну контору, чтобы ставка была побольше. Но тогда вся наша диверсификация накроется медным тазом, что как бы плохо.

И тут важный момент. Если вы готовы взять на себя риск отсутствия диверсификации – берите этот риск, т.к. чисто математически вы с большей вероятностью обогатитесь. А вот если если вам как-то нервно и высокая вероятность потерять много вас пугает – то можете делать выбор в пользу диверсификации в ущерб потенциальной доходности.

----------
Цитата

mfo_invest пишет:
В идеальном представлении супер-диверсификатора в вакууме, надо диверсифицировать как можно сильнее – инвестировать в компании с разными моделями бизнеса, разными ставками, разными собственниками (а еще лучше в разных странах). Но это все, конечно, нереально. Дело в том, что компании совсем не равны друг другу по уровню риск/доходность.

----------

Да, диверсификация очень важна.
Главное только не расширять диверсификацию на ненадежные МФО.

Если очень примерно оценить, то по моим оценкам вероятность дефолта в течение 1 года:
- надежной МФО примерно 1%,
- вероятность дефолта МФО со средней надежность примерно 2-5%,
- вероятность дефолта МФО с низкой надежностью пока что на практике показывается почти 50%!

Поэтому если, как некоторые инвесторы с большим опытом, добавлять в портфель МФО с низкой надежностью, не слушая обсуждение рисков на форуме, то портфель получается убыточный, не спасает поступления процентов МФО со средней и высокой надежностью, с которыми ничего не произошло.

И если у Вас есть некоторые сомнения в отношении какой-то МФО со средней надежностью или даже высокой, то лучше не инвестировать только исключительно ради диверсификации.

----------
Цитата

mfo_invest пишет:
В идеальном представлении супер-диверсификатора в вакууме, надо диверсифицировать как можно сильнее – инвестировать в компании с разными моделями бизнеса, разными ставками, разными собственниками (а еще лучше в разных странах). Но это все, конечно, нереально. Дело в том, что компании совсем не равны друг другу по уровню риск/доходность.

----------

А есть ли на рынке какие-то инструменты для коллективных инвестиций в подобные бизнесы ?
Чтобы диверсификация была внутри этого фонда. Чтобы это было в нашей юрисдикции и чтобы не кинула это УК или инвест.компания. И чтобы услуги этой УК не дорого бы стоили.
А то ведь если через ПИФ войдещь, так на обслуге много потеряешь и не просто выйти и без потерь.
*
Можно конечно и свое ООО зарядить, там меньшие суммы придется раскидывать для диверсификации. Или такое ООО под одного учредителя только делать, не совместно с кем -то,но тогда возможностей у одного меньше. И притом это ООО не может только займы давать -нужно МКК регистировать.

А если же через биржу заряжать облигации, то там НДФЛ 35 % -это тоже на любителя.
Поэтому хотелось бы какой-то другой действующий инструмент совместных инвестиций.

----------
Цитата

mfo_invest пишет:
Потерять всё: вероятность всего 1%
----------


Не согласен! Например, в 2016 г. вложили 50% в ДД и другие 50% - в Эврику, что тогда было вполне оправдано с точки зрения рейтингов и отзывов.

----------
Цитата

croc1959 пишет:
Не согласен! Например, в 2016 г. вложили 50% в ДД и другие 50% - в Эврику, что тогда было вполне оправдано с точки зрения рейтингов и отзывов.
----------

ДД в моем рейтинге была вообще с самым низким рейтингом начиная с 2017 года и больше всего обсуждали риски данной МФО, ЭкспертРа понизил рейтинг ДД еще в 2016 году и много других событий произошли, которые указывали что нужно срочно выходить данной МФО пока это было можно сделать.
Риски Эврики тоже обсуждали, позиция по данной МФО не была настолько неоднозначной, но по всем рейтингом не рекомендовалось инвестировать в данную МФО.

----------
Цитата

seregal пишет:
(из тех кто реально видно, что работают)
----------

----------
Цитата

seregal пишет:
- пока они все идут в рост, а значит вероятность развалится близка к 0 тем более на таком коротком сроке.
- Ну и за своей репутацией все они (чьи представители тут есть) очень следят. Поэтому только рады будут исполнить договор точно в срок и показать что у них все хорошо.
----------

Это не защищает от риска того, что в ЦБ по поводу таких компаний может быть своя информация и своё видение со всеми вытекающими. А сейчас ещё добавились риски получить (и прецеденты уже есть) за нарушения в рамках поведенческого надзора.

P.S. Вообще говорить о каких то 1-5% вероятностях влететь в "надёжных" и "средненадёжных" МФО особенно сейчас, это по меньшей степени наивно imho.

----------
Цитата

thinks пишет:
Да, диверсификация очень важна.
Главное только не расширять диверсификацию на ненадежные МФО.

Если очень примерно оценить, то по моим оценкам вероятность дефолта в течение 1 года:
- надежной МФО примерно 1%,
- вероятность дефолта МФО со средней надежность примерно 2-5%,
- вероятность дефолта МФО с низкой надежностью пока что на практике показывается почти 50%!

Поэтому если, как некоторые инвесторы с большим опытом, добавлять в портфель МФО с низкой надежностью, не слушая обсуждение рисков на форуме, то портфель получается убыточный, не спасает поступления процентов МФО со средней и высокой надежностью, с которыми ничего не произошло.

И если у Вас есть некоторые сомнения в отношении какой-то МФО со средней надежностью или даже высокой, то лучше не инвестировать только исключительно ради диверсификации.
----------


для МФК тоже важна диверсификация, чтобы не зависеть от одного или нескольких крупных инвесторов. Лучше иметь 50 инвесторов с чеком 1,5 млн рублей.

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
Вообще говорить о каких то 1-5% вероятностях влететь в "надёжных" и "средненадёжных" МФО особенно сейчас, это по меньшей степени наивно imho.
----------


Lacoste_$,
наивно инвестировать в МФО без проверки реальной деятельности МФО и без какой-то хотя бы примерной системы оценки рисков, правильной диверсификации без добавления рискованных МФО, а также наивно игнорировать найденные риски разными участниками форума в сомнительных МФО и других компаний...
По крайней мере опыт Эврики, Горсберкассы, ДД, Инкассо, да даже и Сторго об этом говорит.

А стараться разобраться и оценить риски МФО не наивно, и даже новые участники форума, кто стал читать форум последний год, благодаря этому избежали финансовых потерь...

Ну то есть вы гарантируете, что с выбранными вами компаниями всё будет в порядке, т.к. вероятность в 1-5% это очень низкая вероятность. Вы же их проверили вдоль и поперёк или думаете что проверили или хотите чтобы другие так думали.

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
Ну то есть вы гарантируете, что с выбранными вами компаниями всё будет в порядке, т.к. вероятность в 1-5% это очень низкая вероятность. Вы же их проверили вдоль и поперёк или думаете что проверили или хотите чтобы другие так думали.
----------

Lacoste_$,
да, я проверял МФО всеми способами, которые мне известны. Также пользуюсь результатами проверок mfo-invest. Хотя выводы по некоторым МФО у нас отличаются, но его вклад в проверку МФО очень значителен.
Также откровенно скажу, что в последнее время стал спрашивать у некоторых МФО аргументированное мнение про другие МФО, т.к. все же МФО известны некоторые моменты рынка изнутри и они мониторят конкурентов, но не будут делиться результатами своих проверок открыто, только в частной беседе. Помню как несколько лет назад, когда инвестировал в первые для меня МФО и делал первые шаги в проверке МФО, спросил у представителя одной крупной МФО что он думает про ДД и других конкурентов, уже тогда представитель сказал про ДД, что кажется этот пузырь должен когда-то лопнуть, хотя тогда еще был неплохой рейтинг ЭкспертРа у ДД, про другие крупные МФО ничего плохо не сообщил.
Поэтому если какой представитель МФО не хочет открыто писать на форуме что-то, но готов поделиться информацией, которую можно проверить, то я всегда буду рад обсудить.

Также благодарен когда другие вносят свой вклад в то, чтобы еще с какой-то стороны можно было проверить МФО. Это помогает не пропустить что-то важно, ведь один человек можно легко упустить что-то из виду...
Если у Вас есть что-то полезное в отношении проверок МФО, то делитесь, сообщения с полезной информацией всегда приветствуются....
А если не согласны с чем-то, то аргументы все же ожидаются, а то как-то странно выглядит мнение в отношении чего-то без аргументов.

thinks,
Вы не ответили. Вы гарантируете, что с выбранными вами компаниями всё будет в порядке?
Что ЦБ "завтра" не исключит из реестра какую-нибудь МФО из вашего низковероятного списка или что директор не "пропадёт" куда-то со всеми деньгами?
Если нет, то зачем пишите все эти цифры в 1-5% вероятности потери?

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
Вы не ответили. Вы гарантируете, что с выбранными вами компаниями всё будет в порядке?
Что ЦБ "завтра" не исключит из реестра какую-нибудь МФО из вашего низковероятного списка или что директор не "пропадёт" куда-то со всеми деньгами?
Если нет, то зачем пишите все эти цифры в 1-5% вероятности потери?
----------


Ничто невозможно гарантировать с 100% вероятностью, для этого я и поделился своим мнением, как оцениваю риски МФО, в том числе в те, в которые сам инвестирую или не инвестирую.
А написал свое мнение, чтобы была польза другим участникам форума.
Если у Вас есть написать что-то полезное или хотите поделиться аргументированным мнением, то также буду рад это прочитать.

----------
Цитата

thinks пишет:
Ничто невозможно гарантировать с 100% вероятностью,
----------

Вы гарантируете с вероятностью 95-99% или я ошибаюсь и вы имели в виду что-то другое?
----------
Цитата

thinks пишет:
Если очень примерно оценить, то по моим оценкам вероятность дефолта в течение 1 года:
- надежной МФО примерно 1%,
- вероятность дефолта МФО со средней надежность примерно 2-5%
----------

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
Вы гарантируете с вероятностью 95-99% или я ошибаюсь и вы имели в виду что-то другое?

----------

Глагол "гарантировать" в данном вопросе звучит некорректно. Гарантировать что-либо - это обещать что-то со 100% вероятностью, типа если вещь будет сломана по причине брака гарантируем, что обменяем её на другую.

В моей оценке рисков МФО нет оценки в 100%. Даже вклад в крупный банк до 1,4 млн руб. на мой взгляд невозможно гарантировать на 100%, т.к. никто не гарантирует на 100% надежность АСВ и ЦБ. Вероятность потери денег до 1,4 млн руб в крупном банке РФ примерно 0,01%.

Оценка вероятности в 5% дефолта МФО со средней надежностью означает, что по статистике из примерно 20 подобных МФО за 1 год только в 1 МФО в среднем может произойти дефолт.
Но 5% вероятности дефолта на мой взгляд немало, это означает что премия в процентой ставке должна быть минимум 10-15% и выше по сравнению с вкладами в банке. Поэтому и ставка в таких МФО больше 20% годовых.

Оценка в 50% вероятности дефолта МФО с низкой надежностью означает, что к сожалению за последний год примерно половина таких МФО прекратила существование, хотя конечно 50% выглядит совсем ужасно, на мой взгляд в долгосрочной перспективе может быть хотя бы 30-40% вероятности дефолта может быть.
Поэтому подобные варианты с 24% годовых даже не стоит рассматривать, т.к. 30-50% вероятности дефолта - это супер рискованные вложения. У них должна быть доходность минимум 60-100% годовых и то я бы не инвестировал, т.к. риск потери всех денег слишком высок.

----------
Цитата

mfo_invest пишет:
Если вы сделаете инвестиции в две МФО:
— Потерять всё: вероятность всего 1% (вы потеряли 150 млн),

----------

Возникает вопрос методической ошибки диверсификации в том же сегменте рынка.
Вспомните кризис ликвидности 2007г в США. Да, ипотечные облигации рейтинга ААА составляли портфель и всё по математике вроде бы верно - одновременно заёмщики, согласно статистике, не разоряются, был запас прочности (очерёдность выпусков облигаций).
Кто ж знал, что повышение ставок ФРС и плавающие %-ставки по ипотеке приведут к одновременному массовому разорению заёмщиков.
Так и тут - вы выстроили модельный диверсифицированный портфель, заботливо выдав займы разным МФК, и тут ЦБ решил снова усилить регулятивный прессинг, или возник очередной кризис ликвидности-2014, или пяток директоров под тему "надо валить" пустились в бега.

----------
Цитата

pete0 пишет:
Так и тут - вы выстроили модельный диверсифицированный портфель,
----------

Ничего он не выстроил. Потому как не знал или не знает фундаментальное правило математики. Умножение ноля на любое даже самое красивое число даёт ноль. Ранее он оперировал недостоверными данными, а теперь домыслами. А ведь некоторые ещё продолжают ему в рот смотреть. Жалко этих будущих бедолаг.

"Экофинанс" - сегодня перечислил. Спасибо.

"Борьба за выживание: как изменится рынок микрозаймов". Вот под таким "милым" названием вышла статья гендира ММ Ирины Хорошко на banki.ru

----------
Цитата

pete0 пишет:
Возникает вопрос методической ошибки диверсификации в том же сегменте рынка.

----------

Разумеется, существует риск на весь сектор. Если уж совсем глубоко уходить в тему диверсификации всего инвестиционного портфеля, то это превратиться в "верхнеуровневую дискуссию", явно выходящую за тему инвестирования в МФО.

Но если мы решились часть портфеля инвестировать в МФО — то внутри этого сектора также можно провести диверсификацию. В случае, если все МФО накроются медным тазом за один раз, то совсем неважно был у вас диверсифицирован портфель внутри сектора или нет. Но если все компании не накроются — то диверсификация снижает вероятность крупных потерь.

----------
Цитата

genasha пишет:
Ничего он не выстроил. Потому как не знал или не знает фундаментальное правило математики. Умножение ноля на любое даже самое красивое число даёт ноль. Ранее он оперировал недостоверными данными, а теперь домыслами. А ведь некоторые ещё продолжают ему в рот смотреть. Жалко этих будущих бедолаг.
----------

ок