МФО

----------
Цитата

dazzler пишет:
там, если верить сюжету, была кривая схема с не классическим займом, а договором купли продажи с обратным выкупом. На рынке недвижимости такие схемы уже несколько лет как прикрыли
----------

Если бы не прикрыли, возвратность кредитов побила бы все рекорды.

----------
Цитата

dazzler пишет:
На рынке недвижимости такие схемы уже несколько лет как прикрыли. Теперь и до других сфер добрались.
----------

Да ладно? А я думал ничего там не прикрыли, все цветет и пахнет.
Вот ГСК в 2018 активно этим занималась через ООО "ГЛК" (городская лизинговая компания).

Наверное, есть тут те, кто сейчас инвестирует в МФО через ИП.
Опишите плз для моего кейса, какие будут расходы и стоит ли овчинка выделки )
Допустим, 15 млн инвестируются под 20% ровно на один год с ежемесячной выплатой процентов.
И эти проценты хочу обналичивать каждый месяц.
В случае если как физик, то все понятно, я за год получу 15млн * 0.2*0.87 = 2610 дохода.
А какая арифметика будет в случае ИП?
Какие есть нюансы и подводные камни? Вообще, на сколько все это хлопотно? Где стоит лучше открыть счет? В Тиньке?

Про ИП расходы в год: 15 000 000 *0,2*0,06 -36000.
Еще 1% сверху 300 000 в ПФ. Всё! итого 144+27=171 000
доход 2829

----------
Цитата

uopp пишет:
Про ИП расходы в год: 15 000 000 *0,2*0,06 -36000.
Еще 1% сверху 300 000 в ПФ. Всё! итого 144+27=171 000
доход 2829
----------

+ Суммы фиксированных платежей для ИП в 2019 году:
29 354 руб. с дохода не более 300 000 руб. и плюс 1% с дохода свыше 300 000 руб. в ПФР;
6 884 руб. независимо от дохода в ФФОМС
+ расходы на ведение р/с (например, Авангард 900 р/мес.)

Рассуждения гендира Вэббанкир про МФО и банки.

----------
Цитата

MaxTuman пишет:
+ Суммы фиксированных платежей для ИП в 2019 году:
29 354 руб. с дохода не более 300 000 руб. и плюс 1% с дохода свыше 300 000 руб. в ПФР;
6 884 руб. независимо от дохода в ФФОМС
+ расходы на ведение р/с (например, Авангард 900 р/мес.)
----------


Страховые взносы, включая 1% с дохода свыше 300 000 руб., потом вычитаются из налога УСН.
Поэтому если доход у ИП больше в среднем 55 тыс. руб. в месяц то (страховые взносы + налог УСН) = только 6%.

Расходы на поддержание ИП - 5 тыс руб. в год, если счет ИП в Тинькофф банке, что уже включает в себя онлайн бухгалтерию.

ИТОГО: 6% налога и страховых взносов вместо 13% НДФЛ + 5 тыс руб. за счет в Тинькоффе в год + процент за вывод денег если больше 150 тыс руб. в мес или более дорогой тариф.

Более подробно сколько будет стоит вывод больше 150 тыс в месяц с использованием разных опций:
https://static2.tinkoff.ru/portal/business/tariffs.pdf
Если грамотно применить разные опции, то будет дешевле 1% с выводимой большой суммы.

Более подробно про ИП обсуждали больше полтора года назад:
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=117&TID=201687&MID=5992973#message5992973

За прошедшие 1,5 года если кто-то инвестировал 15 млн руб. под 20% через ИП, то вместо 585 тыс руб. НДФЛ (15млн*0,2*0,13*1,5) ИП заплатил только 300 тыс руб. (15*0,2*0,06*1,5+0,02*1,5за счет и спец тариф для вывода).
Т.е. сэкономил бы 285 тыс руб. налогов за 1,5 года.

При этом заплаченные страховые взносы бесплатным бонусом увеличивали бы страховой стаж и страховые баллы для будущей пенсии. Мелочь, но приятно! :)

----------
Цитата

MaxTuman пишет:
Суммы фиксированных платежей для ИП в 2019 году:
29 354 руб. с дохода не более 300 000 руб. и плюс 1% с дохода свыше 300 000 руб. в ПФР;
6 884 руб. независимо от дохода в ФФОМС
+ расходы на ведение р/с (например, Авангард 900 р/мес.)
----------

Налог можно уменьшить на эти платяжи это раз, сечт в сбере бесплатно это два. Вот только обналичить эти 15 млн потом будет проблема это три

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
Рассуждения гендира Вэббанкир про МФО и банки.
----------

Надежность инвестиций в МФО может быть повышена и через добровольное страхование заемщиков в страховых компаниях.
Нет такого вообще. Некомпетентный гендир. :|

----------
Цитата

thinks пишет:
Т.е. сэкономил бы 285 тыс руб. налогов за 1,5 года.

----------


А зато геморроя то сколько с ИП!

Не подскажите какого? Тоже заинтересовался ИП. Насколько я понял при банкротстве ИП последние в очереди?

----------
Цитата

Lehfr46 пишет:
Не подскажите какого? Тоже заинтересовался ИП. Насколько я понял при банкротстве ИП последние в очереди?
----------

Да, но на практике при банкротстве МФО инвесторы ничего и так не получали.
Все проблемы тоже обсуждали 1,5 года назад. Обсуждать заново смысла нет.
Короткое резюме - единственная существенная сложность - вывести быстро и дешево 15 млн руб. со счета ИП не получится. Только примерно до 1 млн руб. в месяц и это будет стоит в Тинькоффе до 1% с суммы.

Каждому своё!
Инвестирование в МФО через ИП не подходит:
- для краткосрочного инвестирования
- для инвестирования в МФО до 2-3 млн руб., т.к. будет не так выгодно
- для тех кто может получить большие льготы НДФЛ с чего другого - ИИС, вычет с покупки квартиры и т.д.
- для тех кто не привык разбираться в чем-то новом пусть даже не таком сложном и что-то менять
Для всех остальных случаев ИП не имеет существенных минусов, только плюсы.

Надеюсь дальше не последует длинное обсуждение на 1-2 страницы, зачем не нужно обсуждать инвестирование в МФО через ИП! :)

----------
Цитата

Lehfr46 пишет:
Не подскажите какого?
----------


Я имел в виду оформление документов, подачу деклараций в условиях часто меняющихся КБК кодов, вероятность заморозки счетов налоговой если вы не отследили вовремя смену КБК и прочие "радости". Правда некоторые это все нормально переносят....

----------
Цитата

croc1959 пишет:
Я имел в виду оформление документов, подачу деклараций в условиях часто меняющихся КБК кодов, вероятность заморозки счетов налоговой если вы не отследили вовремя смену КБК и прочие "радости". Правда некоторые это все нормально переносят....
----------


Всё это делается почти автоматически по клику встроенной программы по сдаче отчетности счета Тинькофф банка или аналогов типа МоеДело/Эльба если счет в другом банке.
На практике это намного проще чем сдать декларацию НДФЛ для получения вычета ИИС и прочее.
Для этого и написал пункт "Инвестирование в МФО через ИП не подходит для тех кто не привык разбираться в чем-то новом пусть даже не таком сложном и что-то менять".

----------
Цитата

thinks пишет:
разбираться в чем-то новом пусть даже не таком сложном и что-то менять
----------


Новое оно разное бывает... Я же скажу что вы не хотите разбираться в новом если вы не захотите, например, поработать курьером :-))

Немного о прошедшей онлайн-конференции «Итоги работы группы компаний «Eqvanta» за 2018 год».
Вчера в «живую» посмотреть мне не удалось, а только сегодня в записи.

У ГК Eqvanta на сегодня 498 офисов в 190 городах РФ.
В конце 2018 года открыли первые офисы в Москве 3 БД и 1 Решка.
За 5 лет выпущено 1,1 млн. Быстрокарт.
Турбозайм в 2018г. показал рост на 60% и его доля в портфеле 12%.

Операционные показатели 2018 года:
Количество займов в 2018г. сократилось на 8% до 1594 тыс., т.к. закрутили скоринг (ориентируясь на вводимые ограничения), но общий объём выданных займов в итоге вырос на 2% до 12384 млн. руб., т.к. на 11% вырос средний чек до 7770 руб.
80% займов выдают дистанционно (через колл-центр на Быстрокарту, через Турбозайм, через мобильные приложения, через ЛК) и 20% оффлайн, рост дистанционных выдач составил 10%.
Портфель по МСФО снизился на 6% до 1013 млн. руб. из-за ужесточения требований резервирования по этому стандарту отчётности и немного из-за возросшего на 4% NPL90+ до 16,4%
Операционный денежный поток увеличился на 50% до 1340 млн. руб.

Финансовые показатели 2018 года:
EBITDA увеличилась на 15% до 1171 млн. руб. (самое большое значение за всю историю компании)
Чистая выручка увеличилась на 2% до 4551 млн. руб.
Операционные расходы снизились на 1% до 3380 млн. руб., основной фактор снижения это уменьшение численности персонала в розничной сети компании, т.к. доля оффлайна понизилась.

Исключение ФинКоллект из реестра взыскателей было неожиданным для компании, т.к. ЦБ и ФССП были изначально в курсе того, что велось отличное от допускаемого 230-ФЗ взаимодействие с клиентом, на основании подписанного с ним согласия.
Выводы были сделаны и служба взыскания ФинПротект работает строго по 230-ФЗ.
Начиная с конца 2018г. стали активно просуживать задолженности.

С уже введёнными и будущими ограничениями (для себя считают основным только ограничения дневной процентной ставки, остальное не столь существенно) будут справляться:
1) корректируя скоринг, т.е. чем сильнее будет законодательно ограничена ставка по займу, тем выше доля отказов заёмщикам с их стороны по PDL, оставляя только самых «доходных клиентов»
2) выдавая Installment, запустили их они более года назад, сейчас это около 10% от выдач и несколько больше в портфеле, сейчас эти займы получаются у них доходными, как и займы под ПТС, будут комбинировать PDL и Installment в зависимости от типа заёмщика

Планы на 2019 год:
Увеличение доли не PDL продуктов
Обеспечение прироста чистой прибыли по PDL
Увеличение трафика в то числе за счёт ухода других игроков с рынка
Возможность получение займа в мобильном приложении с удалённой идентификацией – даёт возможность увеличить географию присутствия и трафик
Развивать займы под ПТС, сейчас запустили их автоматизацию (с 1 марта будут выдавать во всех точках продаж) и Installment (по итогам января доля займов под ПТС и Installment 6,9% от выдач, за 25 дней февраля 14%)
Новые некредитные продукты. С 1июля вводится обязанность при продаже доп. продуктов иметь ККМ, что позволит компании принимать денежные переводы, оплаты ЖКХ и кредитов в других фин. организациях
Оптимизация бизнес-процессов

Анализируют и другие сегменты возможной деятельности: кредитование МСБ, кредитование под залог, кредитование на учёбу и оказание мед. услуг.

Деньги привлекают на развитие займов под ПТС и Installment, сейчас потфель инвест-займов 850 млн. руб. Пока планов на повышение ставок нет, но в целом оценивают тренд по рынку на их понижение в связи со снижением общей доходности бизнеса микрофинансовых организаций, в частности из-за регуляторных ограничений.

Последняя проверка ЦБ была летом 2016г., проверяли Турбозайм, существенных замечаний не было.
Сейчас у них идёт проверка СРО «МИР», срок до 1 марта.
В 2019г. ожидают проверку, насколько я понял от ЦБ.

----------
Цитата

croc1959 пишет:


С их появления и до 2016
----------
Это , когда рухнул мастодонт ДД . Правильно ? :D

----------
Цитата

dock78 пишет:
Ценность идеальная. Вот как будут проблемы у компании, к которой не было вопросов на форуме, тогда да, а пока форум оправдывает себя на 100%, конечно для тех, кто внимательно читает, потому что есть инвесторы которых угораздило потерять деньги в 4 последних МФО
----------
Док , что это , лукавство или ангажированность ? Внимательно многие читают , и многие влетели и в ДД и в Эврике... что скажете ?

----------
Цитата

МистерИкс пишет:
мастодонт ДД
----------


Мастодонт рухнул в апреле 2018, а в 2016 ДД была названа МФО года

Пока далеко не отошли от темы.

А если лицо является ИП и весь свой доход 100% получает от деятельности как ИП (торговля). Может ли он например от инвестиций в МФО получить доход, а затем сделать возврат 13% от удержанного налога как физ. лицо путём подачи декларации 3-НДФЛ (так как будет справка по форме 2-НДФЛ).

P.S. Просто рассматриваю вариант вложения через родственника, а эти 13% вернуть обратно через ИИС.