МФО

И я не прочитала ни одного высказывания по существу - так как, нормально это, когда инвесторы знают, что компания нарушает законы (ГринМани нарушили, как минимум, 4 из 5-ти законов, регулирующих деятельность МФО), когда представители МФО по-свойски с инвесторами обсуждают, как именно они законы нарушают - а потом разводят руками после исключения из реестра?
Как по мне - так все заслуженно. Только пара инвесторов до исключения ГринМани робко намекала, что компания нарушает закон. Всем остальным было на это категорически наплевать. И связать причину и следствие - нарушения закона со стороны компании и потерю собственных инвестиций - за редким исключением, инвесторы не могут. Поэтому ищут виноватых в ЦБ и демонстрируют классический стокгольмский синдром: "какие хорошие ребята в Гринмани - вот ведь даже обещают хотя бы ОД отдать... ну и фиг с ними, с процентами". То есть инвесторам даже прагматизм отказывает - ведь инвестировали ради прибыли, но уже и прибыль не нужна, и верить готовы всему (ДД тоже верили?) - лишь бы не признаваться самим себе, что недалеко ушли от тех самых 90-х сами. Так и не поняли, что цивилизованность отличается от дикости, в первую очередь, соблюдением законов. В отношении ЛЮБОГО человека.
Вам было все равно, не правда ли, как там дурят "лохов"? Ну вот теперь вам рассказывают, как все случилось внезапно и непредсказуемо - хотя что внезапного и непредсказуемого в систематическом нарушении законов? Но вы продолжайте верить, конечно. Вера - явление иррациональное. Должна же быть на форуме хоть одна ветка, населенная иррациональными людьми. :D

----------
Цитата

Swsar пишет:
Мои посты к теме инвестиций в МФО имеют самое непосредственное отношение.
Можно ли инвестировать в компании, нарушающие закон?
Должен ли инвестор оценивать риски с точки зрения законопослушности компании, в которую он инвестирует?
И кто виноват, если инвестор не видел в нарушениях закона (со стороны компании) никаких рисков для своих инвестиций?
И не напоминает ли такой инвестор печально памятных "партнеров" МММ?
По-моему, это прекрасные вопросы. Взрослые. Самое оно для темы.
----------

Вся ваша борьба и пространные воззвания лицемерны до последней буквы, поскольку причиной этой схватки с системой - банальное нежелание платить свои обязательства. А поскольку посыл ложный, то и следствие неверно.

Раз уж пятница, немного раскрою тему. Эта конференция содержит уникальный, во всем рунете, контент. Для интересующихся, конечно. Другой такой информативной темы нет. Мы, местные жители, стараемся аккуратно ее пополнять и поддерживать, по мере сил. Вы ее собой и своими петициями захламляете и мешаете интересующимся расширять кругозор. Еще про нарушающих закон МФО не надо, это как раз здесь обсуждается и см. выше.
Надеюсь, был понятен.

Swsar
И что? Зачем Вы здесь? И что-то они нарушали? Вы найдите компанию МФО без единого косяка кто не нарушает законы бредовые установленные ЦБ.
Вы со своей единой истиной и правдой сюда зашли очернить и показать темную сторону ГМ, темная сторона есть у любой МФО.
Вы лучше разберитесь с вопросом, почему маргиналы берут у МФО, а потом не отдают деньги? Меня этот вопрос очень интересует.
Проигрывая потом эти деньги, в казино, на ставках, или попросту сливая на безделушки, и я был на тематическом форуме таком, там полно таких людей "кто кидает на бабки МФО", в их окружении это даже почётно и вызывает уважение.
Когда появится финансовая грамотность у населения? Когда? В их обществе маргиналов ходит легенда "что если взял у МФО, то зачем отдавать".

Даже я, лютый критик ГМ ещё три месяца назад, признаю, что директора Гринмани проявили сибирский дух и шахтёрский характер. И это хороший капитал на будущее. Не удивлюсь, если скоро о них фильм снимут.

----------
Цитата

mellows пишет:
Насколько я понимаю вся суть якобы менее безопасного вкладывания в облигации заключается только в том, что их можно в любой момент продать. Потому что дефолтные риски совершенно такие же как и при обычном инвестировании.
----------


Самый Важный фактор безопасности инвестирования в МФО , то что облигации можно продать в любой момент , тк они ликвидны, с сохранением начисленных % . Зачем ждать дефолта , когда есть понятие риск менеджмента , в моем понимании это снижение цены на 3-4 % от номинала. Продавайте не наращивайте убыток и будет Вам счастье . Вообще надо очень постараться чтобы оказаться в дефолтной облигации .За 3-и года инвестирования у меня не было ни одной дефолтной облигации . Не считая ДД . Но я заходил в нее когда она стоила 38% от номинала .В результате потерял 1% от депозита .) Но это была не инвестиция , а спекуляция )) те желание заработать на разнице курсов при продаже .))

----------
Цитата

MikhailGreenMoney пишет:
К сожалению, мы теперь считаемся лицами с несоответсвующей деловой репутацией и управлять или владеть долями в МФК больше 10% по закону не можем 5 лет. Но мы приобрели Коллекторскую компанию и думаем про размещение облигаций через нее.
----------


Михаил , хотелось бы узнать о судьбе депозитов тех несчастные( 10 человек ), которые попросили закрыть их досрочно с дисконтом 50% ?

----------
Цитата

d*******@yandex.ru пишет:
Продавайте не наращивайте убыток и будет Вам счастье
----------

Я, конечно, ничё не понимаю в облигациях, но, мне кажется, что чтобы что-нибудь продать, нужно, чтобы это кто-то купил. Если все будут следовать Вашей логике, то покупателей на упавшие в цене облигации не найдётся. :scratch:

----------
Цитата

1001126 пишет:
Я, конечно, ничё не понимаю в облигациях, но, мне кажется, что чтобы что-нибудь продать, нужно, чтобы это кто-то купил.
----------


Вы правильно понимаете , это называется ликвидностью . Чем она выше , тем дороже и быстрее продается бумага .----------
Цитата



1001126 пишет:
Если все будут следовать Вашей логике, то покупателей на упавшие в цене облигации не найдётся. изображение

----------

Логика моя здесь не при чем , это всего лишь Ваше умозаключение .)
Покупателей по низкой цене более чем достаточно, иногда и сами эмитенты этим грешат )) , многие хотят купить дешевле ,чтоб увеличить свою доходность с 13-15% , до 16-20% и выше )), но я в такие игры не играю. Хотя на просадке в 1-3 % когда есть свободные средства , увеличиваю свою позицию . Про маркетмейкера и оферту без меня наверное знаете )

----------
Цитата

d*******@yandex.ru пишет:
Про маркетмейкера и оферту без меня наверное знаете )
----------

:o

----------
Цитата

1001126 пишет:

изображение

----------


))) Маркетмейкер , специально нанятый эмитентом специалист / организация , тот кто поддерживает ликвидность бумаги и не дает ей сильно расти и падать . Защита от спекулянтов.))
Оферта - обязательный выкуп эмитентом по номиналу облигации . А так же ее частичное погашение , после размещения выпуска .
Поправьте если что не так ))

----------
Цитата

d*******@yandex.ru пишет:
Логика моя здесь не при чем , это всего лишь Ваше умозаключение .)
Покупателей по низкой цене более чем достаточно, иногда и сами эмитенты этим грешат )) , многие хотят купить дешевле ,чтоб увеличить свою доходность с 13-15% , до 16-20% и выше )), но я в такие игры не играю. Хотя на просадке в 1-3 % когда есть свободные средства , увеличиваю свою позицию . Про маркетмейкера и оферту без меня наверное знаете )
----------


Каждый день бумаги мониторите?

----------
Цитата

modestry пишет:
Каждый день бумаги мониторите?
----------


Максимум два раза в неделю .Конечно если какая то не начинает "хулиганить" , как сейчас "Деникол".
Это сотовый оператор.

----------
Цитата

d*******@yandex.ru пишет:
Максимум два раза в неделю
----------


Сколько максимум от депо на одну бумагу вкладываете?

----------
Цитата

d*******@yandex.ru пишет:
Самый Важный фактор безопасности инвестирования в МФО , то что облигации можно продать в любой момент , тк они ликвидны, с сохранением начисленных %
----------

Ну вот в том и дело, что с ликвидностью у них не все так быстро как хотелось бы. Ждать пока облигацию купят можно долго. Хотя тут зависит от компании по идее.
Я просто сам давно присматриваюсь к этому инструменту, но пока терзают сомнения и недостаточная компетентность в некоторых вопросах. Если решусь, помучаю Вас в личке.

Сейчас МФО загнаны в жесткие рамки закона. Да они нарушают , но и банки тоже нарушают. За нарушения их можно и нужно привлекать к ответственности. А что предлагает эта малахольная дамочка ? Всех запретить , разогнать и не пущать. А что будет дальше ? Вместо подконторольных ЦБ МФО и МКК на рынок придут черные кредиторы , нуждающиеся люди будут брать кредиты под разы большие проценты ,начнет процветать беспредел при взыскании и пожаловатся заемщикам уже будет не кому и не на кого.

Уважаемая Swsar,

1 Я вообще-то Вам комплимент сделал, какая вы умная, и посочувствовал Вашей беде, а Вы меня видимо, не поняли. Теперь придется Вам отвечать обстоятельно. В то время , как Вы , возликовав , ошибочно подумав , что Вы правы, наделаете много вреда отрасли, а главное другим людям, в тч невиновным в Вашей проблеме и не подозревающим, что Вы тайно вели с ними борьбу через административные жалобы.
Вы - мастерица эпистолярного жанра, а я не такой может убедительный писатель.

2 Распределение ролей: должники и инвесторы. Вы показали риторику из серии сайта «о кто звонил» , где должники друг друга учат, как изворачиваться от уплаты по долгам, куда слать мфо и коллекторов, радуются, что отозвана очередная лицензия, ведь это большой шанс не платить больше, что менеджмент мфо сольется, а портфель долгов растворится где-то и про должника могут и не вспомнить. Инвестор при этом для вас «человек, для которого деньги не пахнут и после потери денег ему надо куда-то там идти». Я глубоко уверен, что люди в этой ветке знают, чем деньги пахнут: как в детском стихе, булками и сдобой, маслом машинным , нервной работой в офисах, частным бизнесом, ответственностью перед клиентами, желанием быть лучше и прочими прелестями , это люди труда в основном, не думаю, что многие родились с деньгами для инвестиций как вам кажется (если родились, значит их родители повкалывали), люди учились, потратили время и ресурсы, собственные годы жизни. За деньги надо поработать, головой, руками, другими местами.
Рассуждения про чек имеют под собой экономические основания, а не моральные, поэтому не надо так возмущаться и отметать. У Вас переплата там наверное пара десятков тысяч и то из-за того, что вы не соблюдаете платежную дисциплину, под которой подписались, и не читали дОговор. И Вы считаете это бедой вселенского масштаба, а риск на одного инвестора это от 1,5 млн, чувствуете разницу ? Это не соотносимые вещи. И тут нет морального подтекста это просто рыночные механизмы. Вы у инвесторов экономически деньги взяли , а не у мфо, мфо это просто агрегатор как яндекс такси, там у мфо собственных средств около 0 (не 70 млн как в Вашем законе написано). Поэтому если Ваши юридические права немного нарушили (на 10-20-30 тыс да, это немного), это не повод экономически не отдать инвестору деньги вообще (на 1,5-2-3 млн, да, это много, подите 3 млн положите себе на депо в банк и живите на проценты, сравнимо с походами в мфо будет)

Думаю, вы должны были обратить внимание, что читатели ветки знают законодательство поэтому кичиться знанием конкретных пунктов закона не надо, инвесторы не имеют цели взять и не отдавать и не знают номера пунктов наизусть ведь они как вы не строчат плач Ярославны в ЦБ. Да Вас там защищают, Вас же миллионы, а инвесторов неск тысяч, так работает система. Она для большинства, а не для меньшинствА.
Вас никто не называл «финансово неграмотным маргиналом» , Вы кормилец инвестора, к Вам с уважением, как к коровке, которая дает молоко, овце, дающей клок, Вы -клиент, он всегда прав, но беда Ваша в том, что Вы договор прочитали апосля, когда Вам прилетели штрафы и беспредел. Вы теперь решили кредитору на голову сесть. Если Гринмани Вам выставили непредусмотренные договором штрафы, то ни один суд не подтвердит их и Вы можете это оспорить. Были в судах? Тут многие были и не раз.
Вы как с кредитором договорились, на каких условиях? Поскольку вы пошли в ЦБ то явно , что Гринмани вам договорные вещи предъявили, но в нарушение правил ЦБ. Или Вы прочитали такая договор, взяли деньги , думая, все равно это было незаконно, если че платить не буду! Я права, все не правы! Оказалось, наверное, что суд договором руководствуется, а не Законом о мфо, который имеет непрямое действие, через оспаривание действительности договора (непростая конструкция, правда?) Не думайте, что Вы одна знаете регулирование, инвесторы в курсе норм, но , удивитесь, не знают в деталях, что мфо прямо нарушает Ваши права, думаете, инвестор изучает Ваш договор с мфо или видит Вашу переписку с мфо и ЦБ, нет не видит, нет не знает, подозревает гипотетически лишь. А знает ли инвестор, что Вы не читаете договор? Что вы не собираетесь отдавать? Не знает, но подозревает.
Так что сходите Вы сама туда куда послали других прямым текстом.

3. Оценка рисков. Конечно каждый инвестор ее проводит и понимает/должен понимать , чем чревато инвестирование в 3 конца от ключа. Что обусловлены эти риски плохой платежной дисциплиной заемщиков мфо, стремлением мфо отжать портфель по максимуму (то есть далеко не на 100% законно) за счет тех, кто экономически способен платить (имеет работу, жилье) действиями ЦБ в ответ на это по исключению из перечня. Есть ли инвесторы, кому все равно? Есть. Их не так мало. Заметьте ни Вы ни я нового не сказали тут.

4. Зачем инвесторы инвестируют. Создают капитал, сочетая разные инструменты. Зачем люди работу работают? Зачем люди ремонт в квартире делают (чтоб не жить в го-е)? Совсем не затем , зачем вы берете деньги под сотни % годовых. Вы думали, что сможете отдать? Для этого же люди с рублевой зарплатой брали ипотеку в долларах под 8% годовых вместо того, чтобы финансово правильно взять под 13-14% в рублях, сэкономить хотели, умные очень, сэкономили и еще налог с мат выгоды на курсовую разницу в бюджет уплатили! Попали в 2 конца в 2014! Митинги устроили! Брали штурмом банки. На самом деле такие ипотечники не правы ведь они взяли непокрытый валютный риск. Аналогично неправы и мфо, которые на минтосе берут в евро и врут инвесторам, что покупают валютный своп. Потом ипотечники сконвертировались по 63 рубля в рублевую ипотеку, ничего не заработали, но успокоились, они достигли того, чего хотели. Так что вы из этой категории заемщиков. Если занимаете, читайте договор, не берите, если не отдадите в льготный период или в самое ближайшее время. Запомните, 1% и даже 0,5% (и даже 30% годовых!) в день - это кабала. Нет денег, затяните пояс, работайте в 1,5-2 смены, дождь не идет весь год, человек не будет нищим всю жизнь (в Китае так говорят, а вы же нам Китай в пример приводите) , если будет вкалывать.

5. Инвест привлекательность мфо «не вытанцовывается». Да, и Вы тут ломитесь в открытую дверь. Инвесторы сворачивают позиции задолго до Ваших откровений. Тем не менее спасибо Вам за пост и Вашу позицию, пишите еще, инвесторы разумные и они это используют с пользой для себя. Нужно ли мфо запретить? А вот не знаю. Ну запретят, от этого инвесторы не пострадают в глобальном смысле. Вон Даззлер почуял дым и вмиг смылся отсюда, пока ему не прилетело.
Инвестор может во что угодно вложиться, он както жил до мфо и как-то проживет после. Сейчас вы смогли в мфо деньги взять, а потом нигде не сможете взять вообще. Кому от этого хуже должнику или инвестору?

6. Поверили на слово, дорогой Болескин Мфо. Это непокрытые инвестиции на входе и непокрытые долги на выходе. Это и оплачивается высокой ставкой. Risk-reward. Опять же, вы не открыли Америку людям, кто не просто читает форум, а немного понимает в корп финансах и юридических вопросах. Есть конечно, кто там закладные брал в Горсберкассе и тд, но да, это люди, также введенные в заблуждение , как должники, не читающие договоры.

7. Это так «мило Михаил Николаевич». Персона Жалнина для всех прозрачна за счет того, что он тут много пишет, вы тут не добавили ничего нового. Вы решили, что раз ему несколько человек рукоплещут, то он национальный герой? В сравнении с начальниками других мфо, которые слились и ожидают посадки в сизо , сидят уже там, или в бегах строят новую жизнь, он молодец, что отдает что-то, может он и не отдаст, может он и не справится, может и не собирается, может он не ангел. Нарушал ли он закон, наверное да. Но он все же не занимался явно незаконной деятельностью, ведь инвесторы дали деньги ему не на бордель, не на притон, не на казино, не на соцагрофинанс с барашками и творогом. Все познается в сравнении, я сомневаюсь что те, кто остался с лицензией в случае отзыва поведут себя также и отдадут хоть рубль. Все познается в сравнении. Но Вы в корне зря думаете, что инвесторы одобряют нарушение законов. Их что спрашивают? А можно мы впаяем штрафы заемщикам, а можно мы страховку введем, а можно мы будем вандалить лестничные проемы около квартиры? И инвесторы сидят такие перед телевизорами и кричат , давай , Жалнин , тяни жилы из них, забирай все, прессуй должника по-незаконному, лишь бы ничем непахнущие деньги принести. Ну нет такого.

8. Отвечу и про Ммм Вам хоть Вы и писали ув Бифитеру, который пишет сам за себя и лучше меня. МММ это не мфо , это просто - пирамида и это известно было в момент 2.0 абсолютно всем, это Мавроди официально заявлял в сети. Ммм 1.0 не берем в расчет это был этап 90-х, когда пирамиды только зародились, тогда люди не имели еще мышления и опыта управления финансами , как правило. Вложения в пирамиду нет смысла тут обсуждать. Гринмани не пирамида.

9. Стокгольмский синдром. Вы такая начитанная и умная, и берете у Михаила Николаевича. Всё Вы знаете, а все остальные тут - ничего не знают и Михаилу Николаевичу дают. Знаете американскую правду жизни такую: когда вам должны 1000 долл это проблема должника, а если вам должны 100 тыс грина, то это ваша проблема? Тут нет стокгольмского синдрома, инвесторы поддерживают стремление (может и иллюзорное) Гринмани отдать бабки по дефолтным займам. Простить проценты? Да что угодно простить, деньги верните! Думаете инвесторы иррационально верят Жалнину? Кто ему иррационально верил - так это Вы когда брали у него до зарплаты!

10. Можно ли инвестировать в компании , нарушающие закон? В немного нарушающие закон, под 2,5-3 ключа, можно, если очень хочется и в установленном законом порядке. Представьте а, инвестиции инвесторов в МФО законны! На основе того же закона, по которому Вы пытаетесь законно не отдавать долги!
Можно ли ставить прямо «спасибо» с комментарием человеку, который долги не отдает? Прям не знаю, я бы не стал. Я прямо если беру, отдаю всегда, бегу спасибо ему говорить, что дали мне, с уважением к человеку, кредитор не виноват, что я вдолг попросил у него, а он дал, не взяв взалог квартиру или машину. Кто потом я, если не стану отдавать как договорились?
Когда мне человек не отдает, перехватив накоротке, я такого не понимаю. Я должен за ним бегать, просить отдать? Я что эти деньги украл, что он теперь не отдает?
Вы брали в мфо много и надолго под 365% годовых, что теперь не отдаете? Знайте впредь, большие и длинные долги выдаются банками, под ставку ключ+, с ликвидным обеспечением от Вас или без обеспечения, если у Вас суверенный рейтинг или близкий к нему.

11. в качестве резюме. Если Вы хорошо почитали 1 закон , то потрудитесь почитать все, и более высокого уровня. ГК. Про свободу договора, про договор займа, про односторонний отказ от обязательств, про злоупотребление правами, кабальную сделку. Вы тут подняли холивар за выполнение закона со стороны Мфо не по форме, а по сути. Так Вы сами, выполняйте закон не по форме, а по сути! С себя начните.
Например, в законах про здравоохранение написано, что Вас бесплатно полечат, если заболеете, но Вы что изза этого зимой без шапки ходите? Думаете, вылечат? В УК написано, что нельзя человека бить сильно в лицо, но Вы что же смело ходите по улицам и всем хулиганам этот пункт УК предъявляете, весело заходя в лифт с незнакомым дядей? В МФО вдруг вы отличились, решили что это исключение из реальной жизни и Вы долг не отдали , прикрывшись законом. Ну повезло Вам, поздравляю!
Поскольку, Вы нахрапом и наскоком решили взять ситуацию, я Вам поясню. Если закон нарушен при заключении договора, то его можно оспорить и сделать недействительным, но через суд (не через ЦБ как Вы , хитренькая, зашли). Последствия недействительности - реституция, а не отказ от возврата денег по займу. Попытка повернуть отрасль и нормативные акты под себя - большой вред, подлость, эгоизм, самовосхваление, нечестно.
Спасибо, за Ваши посты, пишите еще, желаем Вам в Вашем деле - провала, отдайте инвесторские деньги, не берите грех на душу, налоги заплатите, будьте законопослушны и добросовестны.

----------
Цитата

modestry пишет:
Каждый день бумаги мониторите?
----------

----------
Цитата

mellows пишет:
Если решусь, помучаю Вас в личке.
----------

----------
Цитата

modestry пишет:
Сколько максимум от депо на одну бумагу вкладываете?
----------

Определенно есть потребность в обсуждении животрепещущей темы высокодоходных облигаций. Между тем, в ценнобумажном разделе форума есть новая и, к сожалению, малопосещаемая тема "Облигации-ВДО". https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=369460#forum-message-list
Корифеи рынка ОФЗ и госмонополий заглянули, поводили жалом и, фыркнув, "гадость какая", ушли. ТС и я, в меру своих скромных возможностей, пытаемся ее растолкать, но пока выходит с трудом. При всем при том, коллеги Lizard 0808,
al_fa, d*******@yandex.ru, , да и другие, явно в теме, но почему то ветку игнорируют :cry:
Это я на правах рекламы, если что... :-X
:D

----------
Цитата

Beefeater22 пишет:
гадость какая
----------

Гадость не гадость, а риск запредельный. Подумайте, какая обувь России, когда рулит везде Обувь Китая.

[QUOTE]mellows пишет:

Ну вот в том и дело, что с ликвидностью у них не все так быстро как хотелось бы. Ждать пока облигацию купят можно долго. Хотя тут зависит от компании по идее.
Я просто сам давно присматриваюсь к этому инструменту, но пока терзают сомнения и недостаточная компетентность в некоторых вопросах. Если решусь, помучаю Вас в личке.  

Уважаемый , продажа облигаций займет не более одной минуты ! А еще через 20 мин. деньги будут у Вас на карте ! За 10 минут дойдете до банкомата ? )И того , через полчаса деньги у Вас в кармане...)) Вот только мучать меня не надо я не переношу боли ))

----------
Цитата

mellows пишет:
просто сам давно присматриваюсь к этому инструменту, но пока терзают сомнения и недостаточная компетентность в некоторых вопросах.
----------

Да, после НГ тоже планирую потихоньку заняться облигами МФО. :omg:
Пока для меня вся эта фонда - совершенно темный лес, но надо когда-то начинать.