МФО

----------
Цитата

thinks пишет:
В таком случае считайте что этих перечислений скорей всего не было. Если компания не захотела показывать подтверждения, что они кому то реально перечислили уже часть тела займа, и даже не показали тем, кто грозился пойти в суд, то всё это просто фикция.
----------


Не совсем так.
Чуть выше в своем сообщении 03081933 написал:

----------
Цитата

03081933 пишет:
При этом надо сказать, что те, кто подписал допсоглашения, действительно получили 22% тела долга.
----------


Т.е. сомнений в получении этих денег подписантами допников у них нет.
Насколько я понял, сомнения есть в целевом и справедливом расходовании средств, для чего они и запросили другие платежки и выписки, в предоставлении которых компания отказала. Хотят убедиться, что компания не выводит бабло.

----------
Цитата

resident2020 пишет:
Нет доп соглашения-нет выплаты, все же просто очень".
----------

Действительно, всё просто и справедливо. А почему кто-то недоволен? :o

----------
Цитата

1001126 пишет:
Действительно, всё просто и справедливо. А почему кто-то недоволен?
----------

Я так понимаю, что некоторые (виртуальные) инвесторы хотят любой ценой оттянуть организованное обращение реальных (не виртуальных) инвесторов в правоохранительные органы с целью приостановки полномочий руководства для недопущения вывода активов. И для этой цели как нельзя лучше будут сказки представителя на форуме и других виртуальных инвесторов - новорегов форума про допники и организованное обращение в ЦБ, которое не имеет никаких шансов. Но наша позиция должна заключаться не быть втянутыми в их игры, потому как опыт Эврики свеж в умах.

Кстати, один из сказочников - полуночников уже деактивировался. Что и требовалось доказать.
ibruev, yчитесь читать между строк.

Назначенный председателем правительства Михаил Мишустин, выступая на пленарном заседании Госдумы, ещё в качестве кандидата на пост премьер-министра РФ, высказал отрицательное отношение к идее Жириновского о списания долгов населения по кредитам. Об этом сообщает ТАСС:
----------
Цитата

"Плохо оцениваю (такое предложение - прим. ТАСС). Списания по кредитным обязательствам приведут к целой волне банкротств, соответственно деньги потеряют те, кто совсем не виноват. Вообще плохо оцениваю списания как пока еще действующий налоговик", - сказал Мишустин, отвечая на вопрос о том, как он оценивает инициативу фракции ЛДПР о списании кредитных долгов россиян.
----------

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
Назначенный председателем правительства Михаил Мишустин,
----------


Он начинает мне нравиться. :)

----------
Цитата

genasha пишет:
некоторые (виртуальные) инвесторы хотят любой ценой оттянуть организованное обращение реальных (не виртуальных) инвесторов в правоохранительные органы с целью приостановки полномочий руководства
----------

У нас нет достоверной информации о недобросовестной позиции Кредит-911. Если они предложили инвесторам какие-то условия и некоторые инвесторы с ними согласились, то они и получают выплаты. Кто не согласен - велкам в суд.
Проблем я здесь не вижу - всё честно. :yep:

----------
Цитата

1001126 пишет:
У нас нет достоверной информации о недобросовестной позиции
----------

Пока нет. А значит этот вывод о честности
----------
Цитата

1001126 пишет:
Проблем я здесь не вижу - всё честно
----------

преждевременен.

Дежавю - эврика . потом РМФ -капитал в итоге денги ушли и по версии работают в некой МКК. досих пор в шоке . честно это когда платят по долгам(инвесторам ) а не виртуалам и приближенным. где реальные инвесторы чего не проявились ? лень написать?
----------
Цитата

1001126 пишет:
ас нет достоверной информации о недобросовестной позиции Кредит-911. Если они предложили инвесторам какие-то условия и некоторые инвесторы с ними согласились, то они и получают выплаты. Кто не согласен - велкам в суд.
Проблем я здесь не вижу - всё честно.
----------

----------
Цитата

SM32 пишет:
ежавю - эврика . потом РМФ -капитал в итоге денги ушли и по версии работают в некой МКК. досих пор в шоке . честно это когда платят по долгам(инвесторам ) а не виртуалам и приближенным. где реальные инвесторы чего не проявились ? лень написать?

----------


Я инвестор. Выплату подтверждаю в размере 22%/

----------
Цитата

uopp пишет:
Сегодня Дарья звонила из БД. Предлагала на 15 оставаться. Очень напряженно как то начинает беседу. Чувствуется, что инвесторы ей навысказывали.
Приглашали заходить, когда подниматься.
Так то она то причем? Пешка.
----------


А вот не надо оставаться, надо забирать деньги и уходить.
Раз компания не дорожит доверием и репутацией перед инвесторами, то надо просто прощаться. Тем более что надежность БД уже под вопросом.
И если все инвесторы проявят солидарность то и у других компаний меньше будет желания повторять такое и прессовать своих инвесторов.
Если они удачно разместились на бирже и не могут освоить финансирование, то почему за это должны платить мы?

----------
Цитата

alexorsk пишет:
Тем более что надежность БД уже под вопросом.

----------


Откуда дровишки....?

----------
Цитата

l*******@mail.ru пишет:
Откуда дровишки....?
----------


Товарищу перед новым годом прилетело от БД письмо о досрочке. Ну и с той поры понеслось...
Почитать можно вот отсюда:
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=117&TID=201687&MID=7691494#message7691494

Весьма забавное чтиво.
Был на форуме один обиженный на ММ. Теперь еще +1, но уже на БД.

Быстроденьги прислали сегодня МФД-шку за ноябрь. Изменения в сравнении с октябрем незначительные:
- фин. вложения немного подросли на 3%;
- капитал и НМФК1 тоже слегка подрос с 30,51% до 32,49%;
- объем IL в портфеле в продолжение тенденции перехода на длинные займы слегка подрос, а PDL - упал;
- общий размер портфеля тоже немного вырос.
Короче, все позитивные тенденции прежние.
В одном только прогнозе я слегка ошибся: думал, что по итогам года прибыль БД будет в р-не 400 млн., а она уже за 11 месяцев составила 417 млн., что позволяет думать, что в годовой отчетности увидим без малого 500 млн.

Версия Thinks о сворачивании бизнеса по-прежнему не находит подтверждения. Пока все ровно наоборот...

----------
Цитата

ibruev пишет:
Версия Thinks о сворачивании бизнеса по-прежнему не находит подтверждения. Пока все ровно наоборот...
----------

У меня было две версии: либо пару десятков миллионов руб. процентов действительно стали для компании так важны (хотя изначально так не было), либо речь идет о сокращении портфеля инвестиций и деятельности.

При этом надо понимать, что 100 млн портфеля pdl до ужесточения нормативов не равно 100 млн портфеля инстоллмент или 100 млн портфеля автозаймов.

Для сравнения у конкурентов в отношении автозаймов (КарМани и Взаимно) фин вложения растут на 20-30% в год.

У конкурентов по инстоллмент (ВиваДеньги) фин вложения растут на почти 60% в год.

У наиболее крупных МФО в pdl фин вложения тоже растут. Например, у Мигкредит фин вложения растут на примерно 30% в год.

В итоге 2% роста фин вложений для Быстроденьги означает только, что pdl они теряют (их доля рынка размывается), а в инстоллмент и автозаймах не смогут занять какую-то ощутимую долю рынка.
Поэтому пока стратегия БД немного непонятна.
Понятно, что финансовое положение сейчас устойчиво. Но было бы логичнее как-то использовать привлеченные инвестиции вместо того чтобы их возвращать, чтобы хотя бы не терять постепенно тот бизнес, который уже создан...

Добрый день, уважаемые инвесторы!

Хотим представить Вам актуальные ставки на 2020 год.

С ежемесячной выплатой процентов:

12-23 месяца - 18% годовых
24-35 месяцев - 19% годовых
от 36 месяцев - 20% годовых

С выплатой процентов в конце срока действия договора:

12-23 месяца - 19% годовых
24-35 месяцев - 20% годовых
от 36 месяцев - 21% годовых

При инвестировании свыше 30 млн. рублей действуют индивидуальные условия.

С уважением, ГК "Финбридж"

----------
Цитата

thinks пишет:
При этом надо понимать, что 100 млн портфеля pdl до ужесточения нормативов не равно 100 млн портфеля инстоллмент или 100 млн портфеля автозаймов.

Для сравнения у конкурентов в отношении автозаймов (КарМани и Взаимно) фин вложения растут на 20-30% в год.

У конкурентов по инстоллмент (ВиваДеньги) фин вложения растут на почти 60% в год.

У наиболее крупных МФО в pdl фин вложения тоже растут. Например, у Мигкредит фин вложения растут на примерно 30% в год.

В итоге 2% роста фин вложений для Быстроденьги означает только, что pdl они теряют (их доля рынка размывается), а в инстоллмент и автозаймах не смогут занять какую-то ощутимую долю рынка.
Поэтому пока стратегия БД немного непонятна.
Понятно, что финансовое положение сейчас устойчиво. Но было бы логичнее как-то использовать привлеченные инвестиции вместо того чтобы их возвращать, чтобы хотя бы не терять постепенно тот бизнес, который уже создан...
----------


Сергей, Вы меня немного удивили на этот раз...
Вместо простого признания ошибочности своего предположения о сокращении бизнеса из-за менее, чем десятка сообщений на ветке форума, Вы продолжаете гнуть свое, попутно передергивая и искажая факты.

1. Я написал не о 2% роста фин. фложений, а о 3%. Зачем менять цифры по ходу изложения?

2. Давайте вместе посчитаем: рост на 3% в месяц фин. вложений - это сколько в год? У меня получается 42,6%. А у Вас? Дай бог, если БД или кто-то другой так бы рос...
Но вопрос в другом: как можно было сравнивать месячный рост с годовым не возведя процент роста в 12-ю степень (ну или хотя бы не умножив на 12 для простоты расчетов)? Невнимательность? У человека с Вашей степенью дотошности и внимания к деталям?

3. Мы с Вами хорошо знаем, что в последние годы БД исторически не растет. Это еще по итогам 2018 года было видно. Об этом и MFO_Invest писал в начале 2019-го. И я об этом не забыл лишний раз совсем недавно упомянуть. Но Вы вдруг на отсутствии роста на протяжении столь долгого времени построили интересную теорию о том, что БД не может захватить нужную долю им рынка IL :)
Может все гораздо проще? И причина в том, что акционеры очень ждут свои дивиденды, по которым наверняка сильно соскучились с момента выплат в размере немногим менее 1 млд.? И в том, что БД очень осторожно относится к вопросу перепрофилирования своего портфеля, тщательно отслеживая качество новых микрозаймов?
И, может, именно поэтому компания не растет столь долгое время, потому что прибыль направляется не в расширение бизнеса, а собственникам согласно выбранной ими стратегии ведения дел? Все же это было прекрасно видно в годовом балансе за 2018, когда почти ярд заработали, и почти все это пустили в дивиденды...

4. Нет сомнений, что у Вас есть возможность напрямую общаться с БД и уточнять любые интересующие детали, дабы не сеять на форуме необоснованные сомнения. Но вместо этого в ветку форума запускаются невероятные версии-догадки не Вашего уровня аналитики. От слова совсем. И все это на фоне раскрутки другой компании "прорыв года", где у Вас, наверняка, есть какой-то мотивационный интерес.
Как-то совсем не по-аналитически :)

Мой посыл очень простой: давайте стараться тут сохранять максимальную объективность и беспристрастность. Не пытаться манипулировать мнениями форумчан в личных целях. Не превращать форум в рекламные площадки одних компаний и место для шантажа других. Все мы здесь для максимально достоверной оценки МФК с одной простой целью: не потерять свои деньги.

И, думаю, по итогам нашей с Вами дискуссии Вы согласитесь: компании класса БД и МК тем и хороши, что инвестиции в них максимально спокойны. Даже несмотря на мини-вбросы. Вложился и, как минимум, год можно вообще не держать руку на пульсе. Разве что поглядывать на отчетность раз в квартал или, для особых параноиков - раз в месяц. В отличие от подавляющего большинства других компаний.
Но это не означает, что эти мини-вбросы нужно делать время от времени. Какие бы цели не преследовались. Лучших ставок таким путем от лидеров рынка не добиться :)

----------
Цитата

ibruev пишет:
Вместо простого признания ошибочности своего предположения о сокращении бизнеса из-за менее, чем десятка сообщений на ветке форума, Вы продолжаете гнуть свое, попутно передергивая и искажая факты.

----------

Еще раз повторю - у меня было две версии: либо пару десятков миллионов руб. процентов действительно стали для компании так важны (хотя изначально так не было), либо речь идет о сокращении портфеля инвестиций и деятельности.

Вы считаете, что оказалось, что обе версии не подходят? Тогда четко укажите третью версию, если знаете чем именно всё это объяснимо.

----------
Цитата

ibruev пишет:
Мы с Вами хорошо знаем, что в последние годы БД исторически не растет
----------


Стратегия достигнуть определенного размера в pdl и не расти дальше, получая хорошую прибыль и выплачивая её в качестве дивидендов, хорошо работала до момента, когда ЦБ сильно ограничил ставку в pdl.

Да, сейчас у БД надежность высокая. И я с этим не спорю. В ближайший год скорей всего оценка не поменяется.
Но уже размер чистой прибыли сократился. И при применении той же стратегии не роста, а попытки удерживать позиции, прибыль будет сокращаться и дальше.
Например, если за 9 месяцев 2019 года БД получили 300 млн чистой прибыли, то спустя год, когда часть портфеля будет уже инстоллмент и автокредиты, а остальная часть Pdl станет еще менее прибыльной, то 300 млн руб. уже достичь не получится, а акционеры будут к тому времени спрашивать почему год невыплаты дивиденды привел к тому, что возможность выплачивать дивиденды еще больше сократилась.

Кстати есть еще такой момент - в первое время при расширении портфеля инстоллментов показывается искусственно повышенная чистая прибыль (из-за того, что правила списания просроченных инстоллментов намного более мягкие чем pdl), но по мере созревания портфеля просроченные займы приходится все таки списывать.

Поэтому БД первые месяцы попадет в такую же ловушку - первые примерно полгода-год по мере перераспределения портфеля из pdl в инстоллменты будет показываться дополнительная чистая прибыль (что вы заметили в конце 2019 года), а когда портфель перераспределится в пользу инстоллментов, то наоборот показатели чистой прибыли ухудшатся.


Я помню дискуссии в свое время с КарМани в отношении того, что им стоит все таки заняться оптимизацией расходов. После примерно года дискуссий, КарМани все таки решились поменять подход и существенно оптимизировать расходы. В итоге это качественно улучшило устойчивость КарМани и помогло и дальше уверенно развиваться.

БД на мой взгляд тоже находятся на распутье.
Пока они скорее склоняются к варианту попытаться перераспределить виды кредитов, сокращать издержки, но не расти существенно, поэтому и возвращают лишние деньги инвесторам.

Но такая стратегия если её не поменяют приведет к тому, что через 2-4 года как минимум МигКредит, КарМани, ВиваДеньги сильно обгонят БД по размеру портфеля, чистой прибыли и тем более доле рынка каждый в своем виде кредитования.
В итоге БД начнет уже отставать от компаний уровня Веббанкир.

----------
Цитата

thinks пишет:
Еще раз повторю - у меня было две версии: либо пару десятков миллионов руб. процентов действительно стали для компании так важны (хотя изначально так не было), либо речь идет о сокращении портфеля инвестиций и деятельности.

Вы считаете, что оказалось, что обе версии не подходят? Тогда четко укажите третью версию, если знаете чем именно всё это объяснимо.
----------


Мы уже обсуждали это и, думаю, речь не о паре десятков миллионов. Если, допустим, досрочно закрыли на 300 млн. договоров займа под 18%, то это для компании доп. прибыль в размере 54 млн. рублей. Чем плохая прибавка к "пенсии"? Особенно на фоне сокращения прибыльности бизнеса с 800 млн. до 500 млн. в год? Покажите мне хоть 1 человека, который честно скажет (особенно с учетом его сократившихся доходов с 800 млн. до 500): мне пофиг на 54 млн. рублей в год; я и так достаточно богат.

Про вторую Вашу версию - тоже написал. Отчетность никак не подтверждает ее.
Роста бизнеса нет особо (и так уже не один год). Но ни о каком сворачивании речи не идет.

----------
Цитата

thinks пишет:
Да, сейчас у БД надежность высокая. И я с этим не спорю. В ближайший год скорей всего оценка не поменяется.
Но уже размер чистой прибыли сократился. И при применении той же стратегии не роста, а попытки удерживать позиции, прибыль будет сокращаться и дальше.
Например, если за 9 месяцев 2019 года БД получили 300 млн чистой прибыли, то спустя год, когда часть портфеля будет уже инстоллмент и автокредиты, а остальная часть Pdl станет еще менее прибыльной, то 300 млн руб. уже достичь не получится, а акционеры будут к тому времени спрашивать почему год невыплаты дивиденды привел к тому, что возможность выплачивать дивиденды еще больше сократилась.

----------


Жить становится труднее в микрозаймах. Мы все это знаем... Но пока мы говорим об очень надежной и очень прибыльной компании.
Да, ее прибыль упала почти в 2 раза в сравнении с 2018 годом. Но 500 млн. прибыли в год - об этом многие даже не мечтают. Потому что для них это вообще не реально.

----------
Цитата

thinks пишет:
Кстати есть еще такой момент - в первое время при расширении портфеля инстоллментов показывается искусственно повышенная чистая прибыль (из-за того, что правила списания просроченных инстоллментов намного более мягкие чем pdl), но по мере созревания портфеля просроченные займы приходится все таки списывать.

Поэтому БД первые месяцы попадет в такую же ловушку - первые примерно полгода-год по мере перераспределения портфеля из pdl в инстоллменты будет показываться дополнительная чистая прибыль (что вы заметили в конце 2019 года), а когда портфель перераспределится в пользу инстоллментов, то наоборот показатели чистой прибыли ухудшатся.

----------


Если посмотреть помесячную динамику портфеля БД, то можно увидеть, что он перетекает из PDL в IL очень-очень плавно - по неск.процентов за месяц. Так что если говорить о влиянии фактора разных норм резервирования IL и PDL, то, очевидно, это смазывает картину помесячной динамики прибыли так же крайне мало - в пределах считанных процентов. В цифрах это не более 1-2 млн. "бумажной прибыли" на фоне среднемесячных 40 млн. прибыли. И эти "бумажные" 1-2 млн. ну никак не объясняют динамику роста прибыли БД в последние месяцы:
- сентябрь: +23 млн.;
- октябрь: +44 млн.;
- ноябрь: +58 млн.

Так что хоть и по существу комментарий, но снова мимо.

----------
Цитата

thinks пишет:
Я помню дискуссии в свое время с КарМани в отношении того, что им стоит все таки заняться оптимизацией расходов. После примерно года дискуссий, КарМани все таки решились поменять подход и существенно оптимизировать расходы. В итоге это качественно улучшило устойчивость КарМани и помогло и дальше уверенно развиваться.
----------


А тут Вы вообще противоречите сами себе: с одной стороны, хвалите КарМани за необходимую в недалеком прошлом оптимизацию, а, с другой стороны, ругаете БыстроДеньги за эту самую оптимизацию, которую они усиленно проводят (пусть даже и с некоторым ущербом для своей репутацией перед частью инвесторов).
Вот тут надо бы определиться: проводимая БД оптимизация, включая злополучные досрочки, это все-таки хорошо или плохо в текущих реалиях? Стоит бороться за лишние 54 млн. прибыли или пофиг на них в условиях сокращения прибыльности в сравнении с прошлогодней?

----------
Цитата

thinks пишет:
Но такая стратегия если её не поменяют приведет к тому, что через 2-4 года как минимум МигКредит, КарМани, ВиваДеньги сильно обгонят БД по размеру портфеля, чистой прибыли и тем более доле рынка каждый в своем виде кредитования.
В итоге БД начнет уже отставать от компаний уровня Веббанкир.
----------


Не пойму: это Вы так Веббанкир похвалили? Или БД опустили? :)
Веббанкир в прошлом году - большие молодцы! За 11 мес. сумели выйти на 79 млн. прибыли (меньше, чем в БД в 5 с лишним раз, но все равно очень хорошо!). И НМФК1 у них весьма достойный - 21,94 (в БД, конечно, 32,49, но и это реально неплохо!).
Главная проблема Веббанкира в том, что это монолайнер: работают только в онлайн-PDL - самом рискованном сегменте рынка. А БД - онлайн + оффлайн, PDL + IL. Почувствуйте, что называется, разницу.
При сохранении этих позиций БД никак не скатится до уровня ВБ. Даже через 4 года. Даже если в БД акционеры будут все выкачивать в виде дивидендов, а ВБ - все пускать в развитие.

Но совершенно очевидно, что при неизбежно падающем ROA, путей для сохранения прибыльности всего 2:
- сокращение издержек и оптимизация бизнеса;
- наращивание объемов бизнеса.

Первым БД, видно, занимается. И некоторым это приходится сильно не по душе. Аж из Орска доносятся сюда крики недовольных инвесторов...
Со вторым - не так все просто. Быстро переползти из PDL в IL невозможно, да еще при этом нарастить объемы. Смотрите сами.
Был у БД налаженный мегаприбыльный PDL с понятными и проверенными бизнес-процессами, проверенным временем скорингом и большой базой вторичных клиентов; в IL же они пока имеют только первичные малоприбыльные выдачи (если вообще не убыточные), необкатанный как следует скоринг и крайне медленное наращивание вторичных выдач (в IL они растут куда медленнее, нежели в PDL). Разве можно в такое взять и вбухать свежевырученные 400 млн. от облигаций? Вы бы рискнули такое сделать? :)
Вот и осторожничают...
Но по мере отладки скоринга и появления в их базе клиентов, созревших для вторичных выдач, вполне можно будет заняться и более агрессивным ростом компании именно за счет IL. При этом тот же PDL пока никто не запрещал. Возможно, что компания по итогам своей работы с IL и с PDL решит для себя оставить обе составляющие бизнеса, что лишь сделает ее еще более устойчивой при сохранении или даже увеличении прибыльности.

Считайте, что это третья версия в Вашей терминологии.

P.S. Есть ощущение, что тема досрочек и развития БД на данный момент себя полностью исчерпала. Мы не можем знать, что компания планирует делать через год или два. И уж тем более, что с ней станет через 4 года...
Но мы можем видеть, что она делает сегодня и в каком она состоянии сейчас. Пока что в отличном. Согласны? Или кроме БД и МК знаете что-нибудь лучше/надежнее/прибыльнее? :)

----------
Цитата

ibruev пишет:
А БД - онлайн + оффлайн, PDL + IL. Почувствуйте, что называется, разницу.
При сохранении этих позиций БД никак не скатится до уровня ВБ. Даже через 4 года. Даже если в БД акционеры будут все выкачивать в виде дивидендов, а ВБ - все пускать в развитие.
----------


Вы много написали в отношении БД. И видно, что в деталях хорошо вникли. Но проблема, что всю ситуацию в целом не видите.

И более того подчеркну, что сами БД эту ситуацию скорей всего понимают. Просто не готовы рискнуть, вкладываясь в рост, чтобы из неё выйти.

В таком случае просто обрисую эту ситуацию в очень простом виде:

Допустим по итогам 2019 год БД буду немного меньше 500 млн руб. прибыли.
Но из этих 500 млн - примерно 200 млн руб за счет того, что инстоллменты выданы только что (основная часть портфеля только что выдана в отличие например от ВиваДеньги) и даже те, по которым уже пошла просрочка, еще не списаны. Хотя если бы это было pdl, то этих 200 млн прибыли просто не было.

Еще 200 млн руб. за счет того, что нормативы по ставкам еще не ужесточились в течение 2019 года так, как это уже будет в 2020 году.

В итоге получается что в 2021 году при такой же стратегии чистая прибыль уже не будет дотягивать до 100 млн и любые внешние факторы, в том числе действия конкурентов (как минимум лидеров в каждом своем виде кредита - КарМани, Мигкредит, ВиваДеньги) и ужесточения ЦБ может привести к тому, что чистой прибыли в 2021 году вообще не будет.

БД сами видят такое развитие событий. И пытаются только урезать издержки, постепенно отдавая рынок, так как растут меньше чем основные конкуренты. Так как рискнуть вложиться в рост не готовы.

В свое время КарМани прошел этот этап роста, показывая убытки, чтобы нарастить сильно портфель автозаймов.
ВиваДеньги прошли этап расширения оффлайн сети для сильного увеличения портфеля инстоллментов.

Но БД рискнуть хотя бы в какой то степени их догнать не готовы.
Что делает БД в краткосрочной перспективе надежнее, а в долгосрочной ставит под сомнение...