МФО

МигКредит зачем-то выписку по счету прислал, первый раз за два года. На фига?

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
"Рынок МФО: в поисках нового равновесия" - обзор-прогноз по микрофинансовому рынку от АКРА.
----------


Давно такого некачественного обзора не видел, видимо, авторы Сурен/Армен новички на этом рынке

----------
Цитата

DavidkaD пишет:
Давно такого некачественного обзора не видел, видимо, авторы Сурен/Армен новички на этом рынке
----------

Просто сейчас не сезон для арбузов/дынь на другом рынке :rofl:

----------
Цитата

Инвестор Москва пишет:
Тогда да,а результаты размещения разве не открыты?
----------


изображение

На просторах телеграма нашел. Самая большая заявка была на 290 миллионов из 500, видимо кто-то из своих инвесторов зашел

Очевидно ММ либо запарковал выпуск на свой сателлит без реальной оплаты просто прогоном денег, либо андеррайтер взял на книгу (тоже без оплаты). Не видел, чтобы был какой-то внятный релиз по итогам или инфосопровождение по ходу размещения, просто сделали вид, что разместили. Никаких крупных инвесторов у них нет, менеджмент свои деньги довкидывать не будет (как и по другим мфо собственно). Деление выпусков на два баланса, привлечение на коллекторское агентство, что хоть и не запрещено, но говорит о том что им хронически не хватает денег (коллекторы очень редко привлекают от розничных инвесторов капитал), а тут еще и повышение ставок делают первыми.
В общем зря они тогда не взяли денег у genasha , они бы им сейчас пригодились

----------
Цитата

Boleskin пишет:
Деление выпусков на два баланса, привлечение на коллекторское агентство
----------

Привлекают они не для России, а для других более быстрорастущих рынков. Например, для роста в Казахстане нужны средства, а на Минтос сейчас только сокращать привлеченные инвестиции возможно, а не увеличивать.

При этом фактически обязательство российской МФО ММ даже сократились естественным путем за последний год в 1,5 раза на 700 млн руб.
Поэтому логично, что надо выпускать облигации не на МФО, т.к. ЦБ не очень понравится займы от российской МФО каким-то сторонним иностранным юр лицам.

В то, что весь выпуск выкупили сторонние инвесторы конечно не верится, т.к. ставка 13% - в данный момент это даже не серьезно.
Но будут видимо ждать лучших времен и пытаться по-немногу продавать при приближении цены к 100%, хотя это будет явно не скоро.

Уважаемый thinks , а откуда такая твёрдая уверенность, что привлекают ID Finance для роста, а не для, например, расчета по оферте, которая скоро предстоит ? Или у вас есть какой-то инсайд ? ))

Это раньше "диверсификация по рынкам" и по географии была в плюс. Сейчас же, это скорее в минус, учитывая ситуацию. В Барсе же у них головной офис ?.. Там сейчас не айс .. И так далее.

Никто не говорит, что ММ банкрот и т.д., но как минимум чтобы задуматься звоночки есть, учитывая всю совокупность информации (и её закрытость), люди выше в форуме это заметили и озвучили. Так что как минимум это повод для возможного снижения их рейтинга надежности в краткосрочной перспективе.

----------
Цитата

kokurkin пишет:
Это раньше "диверсификация по рынкам" и по географии была в плюс. Сейчас же, это скорее в минус, учитывая ситуацию. В Барсе же у них головной офис ?.. Там сейчас не айс .. И так далее.
----------


Все зависит от компании конечно.
Но в целом если МФО выбирает правильную стратегию, то диверсификация по странам однозначно плюс.
На Минтосе были примеры, когда лишение лицензии в одной стране не создавало значительных проблем некоторым группам компаний (есть даже несколько таких примеров) и благодаря присутствию в других странах группа быстро возвращала деньги.

В Испания ситуацию конечно не очень. Но сейчас во всех странах в той или иной степени что-то приостанавливается, часть населения теряет в доходах с надеждой, что после снятия карантина частично проблема с доходами населения решится. Но если вы думаете, что МФО в Испании перестали собирать средства с заемщиков и даже выдавать новые кредиты, то это конечно не так.

Я не закрываю глаза на риски ММ, но просто на ситуацию надо смотреть трезво.
А не так, что пару месяцев назад уговаривали МФО принять деньги под 14-15% годовых, а сейчас в испуге сбрасывают облигации с огромной скидкой. На такой распродаже можно неплохо купить облигации с хорошей доходностью. Хотя у ММ облигации в сравнении с другими МФО менее выгодны на данный момент.

thinks,

Роста в Казахстане? Казахстан закрылся, и отказался даже от поставок ГСМ из России, какой-там быстрый рост, уж не намного быстрее, чем в России.

Если без лирики, то есть такое правило для инвестора , что привлекаемые инвестиции (в акции, займы, облигации) должны использоваться целевым образом в той юрисдикции, где они привлекаются, тк бизнес и активы, приобретаемые на эти инвестиции, экономически их обеспечивают.

Иное - это риски для инвестора. Если инвестор хочет, чтобы ММ развивало проекты в Казахстане Бразилии Испании, то ему безопаснее выдать инвестиции в этих юрисдикциях. А если российский ММ взял деньги в России, вывел в др юрисдикции через Кипр или еще как-то, то что осталось тут в РФ? Бумажные обязательства и риски, которыми не понятно как управлять.

Если нет, то почему ММ не привлекает в Казахстане или Испании на свои мега проекты? В России дешевые деньги? Chouette! В России самые дорогие деньги, дешевизна их - это доверчивые инвесторы, которые скупают за милую душу все подряд, можно деньги и не отдавать, все равно потом в судах правды не найти в РФ.
Считаете ли вы, что это плюс, что привлекаемые инвестиции в РФ МФО выводит в др юрисдикции и там на растущих рынках используют ?

Boleskin,
ММ на мой взгляд имеет риск/доходность хуже других МФО как сейчас, так и несколько месяцев назад. Поэтому обращал внимание ранее, что в России рынок не адекватно оценивает риски ММ, даже на Минтосе у них ставки выше.
Но при этом я за объективную оценку ситуации, чтобы не сваливать всю информацию в одну кучу и не делать выводы, что у всех всё ужасно и близко к концу кроме нескольких "уникальных" МФО, в которые инвестировал я сам.

----------
Цитата

Boleskin пишет:
Роста в Казахстане? Казахстан закрылся, и отказался даже от поставок ГСМ из России
----------

Рынок выдачи займов МФО в Казахстане растет и ближайшей перспективе продолжит расти большими темпами, чем в России. Хотя бы потому что меньше ограничений регулятора и рынок МФО там отстает как минимум на несколько лет. Ну и кроме того финансирование для МФО в самом Казахстане почти невозможно привлечь.
Если из-за вируса закрываются рестораны, сфера туризма, то спрос на выдачу займов наоборот растет. А поставки ГСМ из разных стран и МФО - это разные темы.

----------
Цитата

Boleskin пишет:
привлекаемые инвестиции (в акции, займы, облигации) должны использоваться целевым образом в той юрисдикции, где они привлекаются
----------

Бизнес привлекает финансирование там, где это выгоднее. И использует финансирование там, где это выгодно.

Привлекают и используют финансирование только в одной страны небольшие компании. Чем больше компания, тем больше компания может думать о выходе на другие рынки и привлечении финансирования из других стран.

Считаете по-другому? В таком случае срочно продавайте акции и облигации почти всех компаний США и большинства крупных компаний в России (Сбербанк, МТС, Норникель, Яндекс, Лукойл, все другие нефтяные компании кроме Сургутнефтегаза), ведь привлеченное иностранное финансирование или финансирование иностранных проектов это значительная часть их деятельности.

----------
Цитата

Boleskin пишет:
В России самые дорогие деньги
----------

Смотря для кого.
ММ привлекал в России финансирование дешевле чем на Минтосе.

----------
Цитата

Boleskin пишет:
А если российский ММ взял деньги в России, вывел в др юрисдикции через Кипр или еще как-то, то что осталось тут в РФ?
----------

Не путайте российское юр лицо МФО ММ России и группу компаний ID Finance.
Изначально ID Finance привлек капитал и заемные средства в России и в других странах и это дало возможность ММ в России довольно неплохо вырасти.
Теперь для ММ в России средства не нужны. Наоборот ММ в России активно возвращает деньги инвесторам по мере окончания договоров, заместил их более дешевыми облигациями частично.
Но у ID Finance есть еще несколько других юр лиц в России, которые использовались для одного выпуска облигаций и теперь использовались для последнего выпуска облигаций. И эти средства в России не нужны.
Но это не основной способ. Основную часть заемного капитала ID Finance привлек через Минтос для Казахстана, Испании, Мексики (а конкретнее - больше 60 млн евро в разных валютах - тенге, евро, мексиканских песо, немного в рублях). На Минтосе сейчас сложно продлевать проданные займы из-за ситуации с коронавирусом, только если по еще более высоким ставкам, поэтому приходится постепенно сокращать естественным путем привлеченный портфель - но привлеченные там инвестиции в основном имеют срок около 3 лет.

----------
Цитата

thinks пишет:
На Минтосе были примеры, когда лишение лицензии в одной стране не создавало значительных проблем некоторым группам компаний (есть даже несколько таких примеров) и благодаря присутствию в других странах группа быстро возвращала деньги.
----------

Вот сейчас и посмотрим как Финко ( 60 процентов Минтоса) справится после отзыва лицензии в Армении и убыточности на всех рынках. Там всё трещит по швам и Минтос уже штормит.

----------
Цитата

Сергей Мусаков пишет:

Вот сейчас и посмотрим как Финко ( 60 процентов Минтоса) справится после отзыва лицензии в Армении и убыточности на всех рынках. Там всё трещит по швам и Минтос уже штормит.
----------


Сергей, а как вы оцениваете риски платформы Робокэша в этой связи? И может ли это сказаться на российском Займере?

----------
Цитата

SVas91 пишет:
Сергей, а как вы оцениваете риски платформы Робокэша в этой связи?
----------

Конечно сейчас в Европе из площадок p2p огромный отток средств.

Поэтому Займеру придется по мере окончания займов на своей площадке возвращать деньги. И это не так просто, учитывая, что у них займы в основном краткосрочные в отличие о ММ.
ММ продавал в основном займы на 3 года, Займер продавал займы на 1 месяц. По мере их окончания большая часть инвесторов будут пытаться забрать деньги. Но может быть своих средств у группы Займера достаточно, либо придется сокращать деятельность по выдаче новых займов.
Но российский Займер профинансирован в основном своими средствами, не с этой площадки. В любом случае посмотрим.

Вообще в данной ситуации Минтос конечно еще больше отберет долю рынка p2p площадок, так как даже с него большой отток. А в любой турбулентности выживают сильнейшие.

----------
Цитата

SVas91 пишет:
Сергей, а как вы оцениваете риски платформы Робокэша в этой связи? И может ли это сказаться на российском Займере?
----------

Робокэш достаточно закрытая в части информации платформа. Не понятно что там у них происходит.
Но обороты критично падают у всех. 50 процентов инвесторов выводят деньги с платформ любой ценой. Почти у всех задержки с выплатами. Робокэш вроде на прямую не финансировал Российскую часть Займера. Ну а как кто перекидывает деньги внутри группы компаний не известно.

----------
Цитата

thinks пишет:
Вообще в данной ситуации Минтос конечно еще больше отберет долю рынка p2p площадок, так как даже с него большой отток. А в любой турбулентности выживают сильнейшие
----------

Минтос не самостоятельная единица, он зависим от контролирующих его кредитных компаний и сейчас ещё и давление со стороны регулятора, и ужасный информационный фон из-за проблем у другой платформы. В чатах инвесторов и в чатах профессионалов рынка платформ сейчассамое популярное слово это F*ck))))
Не хочу быть вестником апокалипсиса , но ситуация плохая и для них. По прогнозам три LO на Минтосе грохнутся в ближайшее время.

----------
Цитата

Сергей Мусаков пишет:
Вот сейчас и посмотрим как Финко ( 60 процентов Минтоса)
----------


Объем привлеченных займов Finko на рынке Минтос - 96 млн евро.

Общий размер всех займов на рынке Минтос на данный момент - 748 млн евро.

Доля Finko на рынке - только 12,8%, а не сколько Вы написали. Это даже было видно на рынке когда продавались займы пару месяцев назад. Finko - конечно был один из самых активных, но далеко не единственный.
https://www.mintos.com/en/statistics/

Конечно Армения для Finko главный рынок (примерно 33% их портфеля займов). Но у них был опыт, когда в России отзывали МФО из реестра, они перезапустились через МКК, займы старой компании все вернулись. Пока что власти Армении утвердили, что сбором займов в Армении и выплатой денег кредиторам будет заниматься сам Finko и выплаты начнутся с 15 апреля. Так что пока всё вроде не так плохо. Сейчас они продают займы из других стран на Минтос, инвесторы осторожны, но некоторые покупают.

Кроме Finko есть и другие крупные группы МФО на Минтос, например, автозаймы Mogo - 85 млн евро, ID Finance (МаниМен) - 68 млн евро, Sun Finance - 53 млн евро и другие.

----------
Цитата

Сергей Мусаков пишет:
По прогнозам три LO на Минтосе грохнутся в ближайшее время.
----------


какие LO прогнозируют? :oops:

----------
Цитата

Сергей Мусаков пишет:
По прогнозам три LO на Минтосе грохнутся в ближайшее время.
----------

В этом и сильная сторона Минтос.
На Минтос 70 Loan Originators. Так что 3 не так уж и много, даже если какой-то из них будет крупный.


Вот, например, интересная статистика как проводились в прошлом выплаты на Минтос при закрытии 7 Loan Originators:
https://blog.mintos.com/status-update-on-the-suspended-lending-companies-and-the-recovery-of-invested-funds/

Кроме 2-3 небольших МФО из этих 7 всё выглядит довольно не так плохо.
https://blog.mintos.com/wp-content/uploads/2020/03/table-1-pdf-2.png

----------
Цитата

cr911 пишет:
На 01.04.2020 ООО "Кредит 911" выплатило всем инвесторам, подписавшим дополнительные соглашения, 40% от основного долга.
----------


А если быть точным, то 38%.

----------
Цитата

SVas91 пишет:
какие LO прогнозируют?
----------

Один LO уже в принципе почти определился - украинский AlexCredit. Не такой маленький LO, но доля 0,5% в общем объеме рынка Минтоса.
https://blog.mintos.com/alexcredit-loans-suspended-from-the-primary-and-secondary-markets/