МФО

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
Для него любые вложения отличные от банковского депозита выглядят чем то из ряда вон выходящим. Я бы назвал риски инвестирования в МФО приемлемым
----------


Что-то я не припомню, чтобы МФО пытались кота в мешке втереть. Напротив, всегда очень подробно обо всем говорят. По мнению Конфоп, в МФО вкладываются только дебилы, но боюсь, что лучше бы им самим в зеркало посмотреть.

----------
Цитата

Igor2803 пишет:
По мнению Конфоп, в МФО вкладываются только дебилы
----------

Дебилы-не дебилы, но личности, мягко говоря, неординарные... :crazy:

----------
Цитата

ghost пишет:
Вот думаю над предложением 20% годовых от 25 месяцев и ежемесячными выплатами % или купить квартиру и сдавать, первое ка-то выгодней получается, хотя все говорят, что квартира надежнее, а цифры
другое, по сдаче недвижимости только инфляцию отбить.
----------


viva хоть и давно работает . Но квартиры могут и не меньше принести. Осень квартира в пик треха, на окраине стоила 8 лямов, сейчас 9,7

----------
Цитата

Igor2803 пишет:
Что-то я не припомню, чтобы МФО пытались кота в мешке втереть.
----------


Что-то не то у вас с памятью

Странно, а я подумал про Кармани или Взаимно.
Ведь вопрос изначально так звучал:
----------
Цитата

Коллеги, подскажите какая ставка на рынке сейчас является разумной с учетом рисков, по МФО займы, где займы обеспечены залогом или где не обеспечены, спасибо?
----------


Да, и обеспечений таких в принципе не существует, не одна МФО за это не возьмется предоставлять инвестору обеспечение.

----------
Цитата

modestry пишет:
viva хоть и давно работает
----------


Вива это все-таки средняя надежность, и PLD займы, а что там сейчас твориться черт ногу сломит, в такой обстановке, рисковое мероприятие))

----------
Цитата

ghost пишет:


X
X Вот думаю над предложением 20% годовых от 25 месяцев и ежемесячными выплатами % или купить квартиру и сдавать, первое ка-то выгодней получается, хотя все говорят, что квартира надежнее, а цифры
другое, по сдаче недвижимости только инфляцию отбить.
----------


Идея не очень хорошая и имеет свои недостатки.
1. Инвестировать надо в то, в чем хорошо разбираешься. Как правило это дает в рублях 15-20% , но за это в любой сфере надо потрудиться. Но похоже, что речь про пассивное инвестирование , чтобы был доход без головняка. Это не про мфо.
2. Чек на квартиру это скажем 7 млн + , то есть по 1,5 млн надо разложить в 5 контор, шанс , что одна из них накернится довольно высок, то есть можно легко 1,5 сминусовать, кто проходил это, знает, что потом рука тянется к депозиту.
3. Вопрос, насколько удачно вы купите квартиру, рынок довольно хороший и целый ряд объектов понемногу набирает в цене , поэтому доходность плюсом к инфляции высоковероятно можно получить за счет роста стоимости в рублях.
4. Есть инструмент непокрытых займов типа Атоминвест, Money friends, с более высокими ставками и меньшим чеком, и невозвратами. А есть займы под залог недвижимости в которые ударился Dazzler , через Деньги в дело и Капитал. Это те еще пройдохи, но там залог реально оформляется прямо на вас, это тоже головняк, тк там много юридических моментов, рисков, что вас кинут и вообще портфелем проектов надо заниматься, агент ничего этого делать не будет, и дефолты тоже есть, а залоги не самого лучшего качества, но это реальные залоги и реальное покрытие части суммы (обычно это не 100% все же)
5 Еще МФО вероятно сдерут ндфл 13%, а при сдаче недвижимости вы можете платить честные несколько процентов как НПД.
6 Если зайдете в 5 мфо будете нервно мониторить форум : )

----------
Цитата

nikolosss пишет:
и PLD займы,
----------

Мне кажется, что сейчас именно ПДЛ-займы и будут рулить, как самые востребованные.
А всякое он-лайн баловство типа займов на айфон и на отпуск как раз-таки просядет... ;)

----------
Цитата

1001126 пишет:
В других источниках лучше не надо, там пишут полную чушь, типа той, что вещает председатель какого-то мутного КонфОП.
Самая достоверная и беспристрастная информация про МФО - только здесь. изображение

----------


Of course 8)
Имелись ввиду и сайты самих компаний, включая их отчетность, а также сайты рейтинговых/рэнкинговых контор, это изучить полезно, на сайте всего не прочитаешь. Псевдо-информационные или желтые источники, включая некоторые телеграмм каналы, явно неровно дышащие к теме микрофинансирования - да, можно не читать.

----------
Цитата

Boleskin пишет:
есть займы под залог недвижимости в которые ударился Dazzler , через Деньги в дело и Капитал. Это те еще пройдохи, но там залог реально оформляется прямо на вас, это тоже головняк, тк там много юридических моментов, рисков, что вас кинут и вообще портфелем проектов надо заниматься, агент ничего этого делать не будет, и дефолты тоже есть, а залоги не самого лучшего качества, но это реальные залоги и реальное покрытие части суммы (обычно это не 100% все же)
----------


Сам тот пермяк, который основал "Деньги в дело", он сам же говорит в интервью, что "Однако для заемщика кредит через «Деньги в дело» всегда стоит по твердой таксе — 38% годовых."

И сразу отсюда вопрос - Какой добросовестный предприниматель будет брать займ под 38%, да еще и оформлять недвижимость свою на инвестора ? Вот вы бы стали ?

Так что идея хорошая, но процент нереальный для добросовестного МСБ...

----------
Цитата

nikolosss пишет:
Вива это все-таки средняя надежность, и PLD займы
----------

Виваденьги выдают IL, не путайте.

----------
Цитата

Boleskin пишет:
2. Чек на квартиру это скажем 7 млн +
----------

В регионах квартиры стоят значительно дешевле.
----------
Цитата

Boleskin пишет:
Еще МФО вероятно сдерут ндфл 13%, а при сдаче недвижимости вы можете платить честные несколько процентов как НПД.
----------

Это уже инвестору самому выбирать вкладываться как ФЛ и платить 13% НДФЛ или как ИП на УСН и платить 6%. МФО на этот выбор не влияют никак, им всё-равно. Даже инвестиции от самозанятых принимают уже очень многие МФО и со временем их количество будет увеличиваться, т.к. есть потребность в этом со стороны инвесторов.

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
со временем их количество будет увеличиваться, т.к. есть потребность в этом со стороны инвесторов.
----------


Думаю пора данный список вести как рейтинг. Все таки 6% процента налог не 13%. Тем более с 1 июля многие регионы введу режим самозанятых

----------
Цитата

modestry пишет:
Тем более с 1 июля многие регионы введу режим самозанятых
----------

Немного инсайда, одна крупная МФК с 1 июля как раз обещалась начать принимать займы от самозанятых, о чём здесь по факту будет информация от представителя.

----------
Цитата

modestry пишет:
Но квартиры могут и не меньше принести.
----------


Однушка на окраине Москвы сейчас где-то 5 млн. Сдать реально за 25000 в мес. Минус 5000 коммуналка, минус 1000 налог. Итого 19000/мес или 4,56% годовых. Еще забыл косметич. ремонт раз в несколько лет и меблировка

Так однушка не 365 дней сдана будет. + возможный ущерб имуществу

----------
Цитата

croc1959 пишет:
Однушка на окраине Москвы сейчас где-то 5 млн. Сдать реально за 25000 в мес. Минус 5000 коммуналка, минус 1000 налог. Итого 19000/мес или 4,56% годовых. Еще забыл косметич. ремонт раз в несколько лет и меблировка
----------


Вы взяли вариант пассивного инвестирования. Я смотрел осенью, новостройку, ПИК. Цена на тот момент была 7900, сейчас этой же планировки. Цена уже 9700.

----------
Цитата

uopp пишет:
Так однушка не 365 дней сдана будет. + возможный ущерб имуществу
----------


Отзыв лицензии МФО и вы все потеряли. Тут же риски нулевые практически, при вложениив кирпич.

Инвестиции в МФО это больше игра, чем инвестиция. А сдача квартиры это бизнес. У меня в городе, однушку стоимость 3 ляма, сдается за 15-20 к, если она в супер состоянии и кондиционер есть.

К тому же зачем зацикливаться, только на квартирах. Есть облигации крупных застройщиков с доходностью 11-12,5%. Что менее рисковано, чем играть в МФО.

----------
Цитата

croc1959 пишет:
Однушка на окраине Москвы сейчас где-то 5 млн. Сдать реально за 25000 в мес. Минус 5000 коммуналка, минус 1000 налог. Итого 19000/мес или 4,56% годовых. Еще забыл косметич. ремонт раз в несколько лет и меблировка
----------

Инвестиции в недвижимость - это инвестиции почти с нулевой доходностью, если рассматривать это именно как инвестиции. Скорее это попытка сохранить деньги от инфляции.

В чистом виде расчет выглядит так:
5 млн вложено в покупку 1 комнатной
+ доход от сдачи в аренду - 300 тыс в год (на практике даже меньше, так как иногда квартиранты будут менять и будет небольшой простой в поиске новых).
- налоги. Возьмем минимальный налог 4% если платить как самозанятый - 12 тыс руб. в год.
- полная страховка от заливов, ущерба 3 стороне и прочее. Примерно 10 тыс руб.
- коммунальные услуги без счетчиков и налог на имущество. Примерно 40 тыс руб. в год.
- амортизация ремонта и мебели. Примерно предположим, что нужно делать большой ремонт и обновлять мебель и технику в 600 тыс руб. раз в 20 лет. Итого 50 тыс руб. в год.

ИТОГО: прибыль 300 - 12 -10 -40 - 50 = 188 тыс в год или 15 600 руб. чистой прибыли в месяц. Это всего лишь 3,76% годовой прибыли.
Да, недвижимость может расти в цене, но в последнее время рост меньше инфляции.
В долгосрочной перспективе развитие технологий строительства, снижение ставки по ипотеке может приводить только к стагнации цен на уже построенную недвижимость.

----------
Цитата

modestry пишет:
Есть облигации крупных застройщиков с доходностью 11-12,5%. Что менее рискованно, чем играть в МФО.
----------

Облигации по настоящему крупных и надежных застройщиков таких как ЛСР и ПИК дают только 7-7,5% доходности.
Остальные застройщики среднего размера - это риск. Надо быть очень в теме, чтобы случайно не потерять все деньги и всё равно риск банкротства у строительных компаний довольно высок, не уверен, что риски ниже, чем риски крупных МФО. Среди мелких строительных компаний банкротства в порядке вещей.

----------
Цитата

modestry пишет:
Тут же риски нулевые практически, при вложении в кирпич.

----------

Владение недвижимостью - это тоже риск, хотя и не такой большой.
Задержки в ходе строительства, мошенничества продавцов недвижимости на вторичном рынке, банкротства застройщиков делают покупки недвижимость тоже выбором с определенным риском.

Даже если в итоге Вы купили, например, уже построенную недвижимость за 5 млн руб. с идеальной историей всегда есть риск, что может в будущем произойти что-то непредвиденное.
Например, вдруг именно рядом с этим домом решат устроить свалку, мусоросжигательный завод, какой-то другой завод с выбросами или дорогу именно там, где выходят окна, соседи вдруг становятся наркоманами или сосед поджег свою квартиру и в результате внешний вид дома совершенно изменился. И вот совершенно не зависящие от Вас обстоятельства снижают цену на квартиру с 5 млн руб. до 4 млн руб.

Уважаемые инвесторы, хочу рассказать Вам о новой компании, которая предлагает инвестиции под 26% годовых - "ВЕЛСАВТО" ИНН 9701151886 и предостеречь от работы с ними.

Сразу дисклеймер - нижеописанные факты и суть сообщения не несут цели организовать конфликт, оскорбить или нанести ущерб деловой репутации. Оценка несет субъективный характер, а ссылки - общедоступны для свободного исследования.

А теперь к сути - "ВЕЛСАВТО" ИНН 9701151886, ОГРН 1197746747021 зарегистрировано 24.12.2019 в регионе Москва по адресу: 105005, г Москва, улица Бауманская, дом 9, ЭТ 4 КОМНАТА 13. Статус: Действующее. Размер Уставного Капитала 1 000 000,00 р.
Эта компания не имеющая ни банковской лицензии, не состоящая ни в реестре КПК или МФО привлекает инвестиции под 26% годовых с гарантией возврата и страховкой МОВС под залог ПТС.
Все отзывы, с которыми Вы можете столкнуться, написаны бенефициарами компании под копирку.

А теперь ближе к "соли" - я утверждаю что бенефициарами компании и ее управляющим составом являются бывшие руководители и бенефициары ИнкассоЭксперт, которая признана банкротом с большим долгом перед физическими лицами. На текущий момент возбуждено несколько уголовных дел и заведено дело в Арб.Суде - А40-51126/2019
Подробнее тут - https://kad.arbitr.ru/Card/c3c02c45-4867-4294-b344-5f7151eddda7
Руководителем Велсавто является В.О. , бывший директор по продажам и врио ГД в ИнкассоЭксперт - https://www.rusprofile.ru/person/varennikov-ov-562002607533
Сотрудницей, которая занимается продажами Вкладов в Велсавто - Бывшая работница ИнкассоЭксперт - С.И. Об этом можно узнать из отзыва, на пример тут ( я лично несколько раз беседовал с ней по телефону, указанному на сайте Велсавто ) -
Цитата на случай редакции отзыва - " По большей части я общался с Ириной. Она рассказала о планах компании, моей выгоде и гарантиях. Для меня было важно услышать реальность, а не историю о том, как у нас все замечательно и что через 1 год я стану миллионером. Такого, к счастью, не было. Я услышал от нее не только историю про хороший и стабильный доход, но и про риски она мне рассказала и я готов был на них пойти.
Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_9427399.html
Стоит отметить что С.И. также работала в компании Кредит911, что также не привело инвесторов к положительному результату.

Вместе они как под копирку повторяют слова, которые некогда повторяли в ИнкассоЭксперт. При этом, К.И. , управляющий партнер ИнкассоЭксперт, пишет положительные отзывы ( сервис Яндекс , прим. сейчас К.И. отредактировал отзыв и представляется иначе , но в вебархиве есть оригинал сообщения ) и всячески поддерживает Велсавто. При большом желании, с ним также можно встретиться и получить консультации по деятельности Велсавто.

При этом, реальные бенефициары К.И. и С.Е. в ИнкассоЭксперт открыто участвовали в деятельности компании.
На пример С.Е. является учредителем ИнкассоЭксперт - https://www.rusprofile.ru/history/10275701/6
Также в Арб. Суде выявлены факты и оспариваются сделки по выводу денег на компании С.Е. из ИнкассоЭксперт - https://www.rusprofile.ru/id/10918251
https://www.rusprofile.ru/id/11145541

Стоит отметить что С.Е. и К.И. уже участвовали в организации деятельности подобных проектов и ранее. Проект Башня Консалтинг или TowerInvestment Fund тоже занимались привлечением денег от физ.лиц и также был закрыт с большим кол-вом пострадавших.
Вот лишь немногая часть информации - https://vk.com/club134839756
Вот несколько видео также из открытых источников -
https://youtu.be/tpkVD0It45Y
https://youtu.be/JD-ESExvp34

Вывод. Я настоятельно не рекомендую сотрудничать с этой организованной группой лиц, управляющей очередным инвестиционным проектом, т.к. практика показывает что К.И. и С.Е. вместе с В.О. скорее всего, не приведут Вас к позитивному или хоть сколько нибудь прогнозируемому финансовому результату.

Прошу прощения за лонгрид.

----------
Цитата

modestry пишет:
Вы взяли вариант пассивного инвестирования. Я смотрел осенью, новостройку, ПИК. Цена на тот момент была 7900, сейчас этой же планировки. Цена уже 9700.
----------


Вот уж не надо, я этих "устриц" уже наелся лет пять лет назад и как раз с пик-ом. Куплена новостройка на этапе стройки напрямую у пик за ~4млн, приличная планировка, видовой этаж, правильное расположение корпуса, все дела. Да, на сайте пика потом последние аналогичные непроданные квартиры после сдачи и начала выдачи ключей были за 5+, но это виртуальный рост, увы, моя реальная цена продажи составила немногим более 4х, едва компенсируя административные расходы, и при этом пришлось побегать за покупателями несколько месяцев. Упущенная выгода против банковского вклада, не говоря про ставки МФО в то время. Незабываемый опыт, повторять не планирую.