МФО

----------
Цитата

mfo_invest пишет:
а дальше что будет?
----------

Ниже у МФО в обозримом будущем не будет. В целом коридор ставок в пассивном инвестировании будет в диапазоне 13-17 в зависимости от инструмента в течении года. По хорошим МФО он будет в нижней планке. Если жёстких потрясений не будет, вон в Китае бубонную чуму нашли))))))

Думается, мне все немного по-другому.

1) Снижение потребительской активности => снижение спроса на микрозаймы (никакого супер-мега-спроса нет, что бы нам ни говорили компании)
2) Рост рисков и неопределенности => закручивание скорринга
3) Коллапса, на который многие закладывались, не случилось => но расходы уже порезали, а восстанавливать не очень-то спешат (см. п. 1 и 2)
4) Погашение упало, но не так сильно, как упали выдачи
5) Как итог всего вышеперечисленного - резкий рост свободного денежного потока
6) Денег очень много, девать некуда. Существующие долги закрываются планово и без проблем. Интерес в новых инвесторах пропадает.

Всё это приводит к снижению ставок, досрочным возвратам или как в случае с Саммитом, предложениями "передоговориться". Будет расти рынок => будут поднимать. Скорее снижение ставок ситуационное, а на постоянное. Отсюда и эффект, когда ВДО торгуются дороже - там стоимость продиктована рисками, а у МФО стоимость продиктована желанием снизить долговую нагрузку, избавившись от лишних денег.

mfo_invest,
Абсолютно согласен со всеми Вашими выкладками. Но в финале Вы подводите к выводу, что если пойдёт рост выдачи, то вырастет и спрос на деньги и ставка может увеличиться. Моя же гипотеза, что у МФО произойдёт снижение ставок выдачи ( много предпосылок для этого вижу) и как следствие смещение продуктовой линейки к более качественному заёмщику , и соответственно дорогие ставки станут для них не выгодны . Да и они станут более интересны для институциональных инвесторов у которых аппетиты ниже.

----------
Цитата

Сергей Мусаков пишет:
Но в финале Вы подводите к выводу, что если пойдёт рост выдачи, то вырастет и спрос на деньги и ставка может увеличиться. Моя же гипотеза, что у МФО произойдёт снижение ставок выдачи ( много предпосылок для этого вижу) и как следствие смещение продуктовой линейки к более качественному заёмщику , и соответственно дорогие ставки станут для них не выгодны . Да и они станут более интересны для институциональных инвесторов у которых аппетиты ниже.
----------


Тогда как вы объясните, что одна из самых крупных и надежных МФО МаниМен в данный момент продолжает привлекать средства через Минтос под 20% годовых в рублях (с комиссией 22% годовых), 21% в тенге (с комиссией 23%) и 12% в евро (с комиссией 13-14% годовых)?

У Манимен очень широкий набор видов привлекаемых инвестиций: договоры займа, несколько выпусков облигаций (в том числе под низкие ставки), кредиты от банков и институциональных инвесторов.
Они даже крупный ПИФ пытались запустить в свое время, но похоже не очень получилось.

Кого то из розничных российских инвесторов им удается уговорить инвестировать под 13% годовых в рублях по договору займа, рассказав красивые объяснения про ставку рефинансирования, про тенденцию снижения ставок и прочее.
Однако в тоже время в том месте, где можно привлечь по настоящему большой объем средств (58 млн евро для IDF EURASIA и 21 млн евро для ID Finance), они готовы платить 22% годовых в рублях!

Так что все зависит от того, кому из МФО действительно нужны деньги.
Кто занимается географической экспансией в новых странах готовы платить % даже больше, чем раньше. Что конечно не мешает убеждать отдельных менее осведомленных инвесторов, что 13% годовых в рублях - это для МФО нормально.

thinks,
Как вы любите выдавать удобные вам цифры)))) Ну вы же знаете, что они не на Российский рынок привлекают. Почему они на Мексику привлекают под 17 выдавая под 500 , думаю, объяснять не надо, Испанию под 12 при выдаче под 300 тоже ,а вот в чём прикол занимать под 21 при выдаче под 40 в Казахстане?
На РФ они не привлекают. Зато новый продукт со ставкой ниже 20ти на Россию выводят.

----------
Цитата

Сергей Мусаков пишет:
Ну вы же знаете, что они не на Российский рынок привлекают
----------

Какая разница.
Они привлекают в тенге и рублях в IDF EURASIA, в который входит МФО в России и Казахстане.
В Испанию и Мексику привлекается в отдельный холдинг.

На Минтосе много и других крупных МФО даже надежнее Манимен, для которых 12% в евро (а значит 13-14% вместе с комиссией) - это текущая ставка сейчас.

Кстати на всех других разных площадках по привлечение денег в МФО меньше 12% годовых в евро сложно найти. Если меньше - мало кто будет инвестировать.

12% годовых в евро соответствует 18-20% годовых в рублях (с комиссией это достигает 20-22% в рублях).

----------
Цитата

thinks пишет:
На Минтосе много и других крупных МФО даже надежнее Манимен, для которых 12% в евро (а значит 13-14% вместе с комиссией) - это текущая ставка сейчас
----------

А какая у этого связь с Российскими МФО и внутренними Российскими ставками? Да и игры с Российским рынком Минтос скоро закончит.

----------
Цитата

thinks пишет:
12% годовых в евро соответствует 18-20% годовых в рублях (с комиссией это достигает 20-22% в рублях).
----------

А как соответствует рублёвой ставке привлечение не в рублёвую зону?
Игры с Российским рынком очень скоро прекратятся у всех. Цессионные платформы идут под регуляцию, и регулятор против этих сделок.

----------
Цитата

Сергей Мусаков пишет:
mfo_invest,
Абсолютно согласен со всеми Вашими выкладками. Но в финале Вы подводите к выводу, что если пойдёт рост выдачи, то вырастет и спрос на деньги и ставка может увеличиться. Моя же гипотеза, что у МФО произойдёт снижение ставок выдачи ( много предпосылок для этого вижу) и как следствие смещение продуктовой линейки к более качественному заёмщику , и соответственно дорогие ставки станут для них не выгодны . Да и они станут более интересны для институциональных инвесторов у которых аппетиты ниже.
----------

Миграция продуктовой линейки в сторону более качественных заемщиков идёт у всех на словах) на деле то заемщики те же, просто отказывают совсем плохим и просто теряют объемы.

Разрыв с банками колоссальный - как по объемам, так и по стоимости денег. Всех хороших клиентов держат банки и отпускать не будут. Если верить Вашему варианту развития событий, то все МФО просто станут частями банковских групп или же вымрут как ненужный класс кредиторов.

Но «сабпрайм» сегмент заемщиков то никуда не денется? Наоборот, будет множиться и процветать. Неужели Вы думаете, что МФО просто отдадут этот сегмент чёрным кредиторам? Если в борьбе с банками победитель заранее известен, то с чёрным рынком у МФО много шансов.

----------
Цитата

Сергей Мусаков пишет:
А как соответствует рублёвой ставке привлечение не в рублёвую зону?
----------

Ставки на Минтосе в отношении надежных МФО, включая МаниМен, (в том числе в рублях) показывает истинное значение риска вложений в МФО.
Почему стоит ориентироваться на крупных МФО на Минтосе?
Потому что можно сказать, что это сейчас самый большой открытый рынок привлечения инвестиций в МФО в мире.

На данный момент этот рынок показывает следующие значения рисков для надежной МФО уровня МаниМен:
10-12% в евро
17-20% в рублях

Всё что ниже - это спекуляции и для инвесторов невыгодно, так как берется риск, который не покрывается размером ставки.

----------
Цитата

thinks пишет:
На данный момент этот рынок показывает следующие значения рисков для надежной МФО уровня МаниМен:
10-12% в евро
17-20% в рублях
----------

Вы ДоЗарплаты с текущей рублёвой ставкой 19 или Квику с 18 в уровень с МаниМэн ставите? И, кстати, ставки и у них идут вниз.

----------
Цитата

Сергей Мусаков пишет:
Вы ДоЗарплаты с текущей рублёвой ставкой 19 или Квику с 18 в уровень с МаниМэн ставите?
----------

В евро ДоЗарплаты привлекает сейчас под 15% годовых. Скорее это похоже на перераспределение в пользу валютного привлечения с надеждой, что евро будет падать.
Совсем недавно ДоЗарплаты пытались привлечь под 26% в рублях и 24% в евро.

Кстати Квику на Минтосе оценен почти на том же уровне, что МаниМен. Инвесторы на Квику смотрят примерно как на МаниМен по надежности, ДоЗарплаты только ниже (ниже средней надежности.

Также надо не забывать про комиссию.
18% на Минтосе означает 20% годовых в рублях для Квику.

----------
Цитата

mfo_invest пишет:
Разрыв с банками колоссальный - как по объемам, так и по стоимости денег. Всех хороших клиентов держат банки и отпускать не будут. Если верить Вашему варианту развития событий, то все МФО просто станут частями банковских групп или же вымрут как ненужный класс кредиторов
----------

Да, я считаю что МФО будут бадаться за клиента с банками.

Вставлю свои пять копеек по поводу ставок для инвесторов в МФО.
На мой взгляд все разговоры про выгодно-невыгодно, справедливая/реальная ставка или спекулятивная/необоснованно заниженная не соответствующая риску. Это разговоры ни о чём, в них нет никакого продуктивного смысла.
Ставка инвестиций в МФО будет всегда регулироваться рынком, т.к. инвестиции в МФО это не тот продукт и не тот сектор, где потребителю (инвестору/займодавцу) при заключении договора можно что-то навязать по мимо его воли и что его абсолютно не будет устраивать. К примеру, цены на продукты питания первой необходимости у нас в стране необоснованно повысить можно, что периодически и происходит и тут потребитель по большому счёту ничего поделать не может, т.к. выбора у него нет, кушать хочется всегда, он не может отказаться покупать самое необходимое. Цены на ЖКХ то же самое, систематически повышают и так же без особых оснований, потому что опять таки потребитель никуда не денется и заплатит. А вот инвестиции в МФО, это то, без чего легко можно обойтись, это не низбежность какая-то ведь. Если не устраивает ставка, риск, условия досрочки и то что компания может вернуть тебе в любой момент "лишние"/"дорогие" для неё деньги, то надо договариваться на других условиях, если компания на это не идёт, значит решать для себя, либо соглашаться, либо нет. Всё просто. Если соглашаетесь, значит, при всех неудобствах и минусах условий, вы в итоге здесь всё-таки видите больше выгоды и плюсов для себя.
Резюмируя:
1. Ставки в МФО будут такими, какие будут устраивать обе стороны, причём со стороны инвесторов они должны устроить большинство.
2. Тоже касается условий договора и в том числе так горячо и с обидой обсуждаемой здесь досрочки по инициативе компании. Если большинство инвесторов будут отказываться заключать договор, где есть такой пункт, то МФО придётся его убрать, если же вы его принимаете, то значит, это для вас не так существенно/критично и что тогда обижаться потом, если это условие сработает.
P.S. Не смотря на то что многие МФО сейчас понизили ставки, у многих из них основная долговая нагрузка пока складывается из займов привлечённых по старым ставкам, поэтому с учётом снижения выдач и кстати снижением спроса на этот продукт со стороны новых инвесторов в сравнении с прошлыми периодами, такие пониженные ставки могут держаться какое то время. Но как только выдачи начнут расти и старые займы заканчиваться и не продливаться, то МФО будут просто вынуждены, либо повышать ставки, либо искать источники финансирования по существующим ставкам, что не так то и просто. То же касается и инвесторов, либо соглашаться на текущие ставки и условия, либо искать/пробовать что-то другое с большей доходностью (фондовый рынок, краудфандинг, прямые инвестиции в МСБ и т.д.), либо вообще взять паузу. В любом случае баланс который устроит всех игроков в итоге будет достигнут.

Разговор ни о чем - это писать типа "ставки будут такими какими будут". :)
Рассуждения не помогающие ничем и никому кроме как МФО, вселяя в них надежду что можно запутать инвесторов в России и уговорить их на ставку не соответствующую риску.

Намного полезнее сравнивать разные рынки, в том числе самый крупный рынок инвестиций в МФО - Минтос, определять цену риску и тогда инвесторам будет более понятно ниже какой ставке инвестировать в МФО смысла нет.

Ставки будут такими, какие будут устраивать обе стороны.
Можно написать хоть 1000 постов на тему как плохо/не обосновано, что ставки понижают, но если под них в итоге будет инвестировать большинство, то значит это для них приемлемо и лучше чем не инвестировать в этот сегмент вообще. Если таких будет немного или объёма привлекаемого от них финансирования будет недостаточно, то МФО придётся повышать или искать другие источники финансирования по текущей ставке.
По воду "запутать и уговорить", это какого же надо быть мнения о компетентности инвесторов в МФО. Они же не дети малые и люди все не глупые и могут сами сравнить кто, где и сколько предлагает (посмотреть ставки на том же Минтосе, это общедоступно, а не удел "избранных") и принять решение.

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
К примеру, цены на продукты питания первой необходимости у нас в стране необоснованно повысить можно, что периодически и происходит и тут потребитель по большому счёту ничего поделать не может
----------

Нельзя. Здесь тоже законы рынка запустятся. Появится ниша и новые производители c дешевой продукцией. А вот с ЖКХ Вы полностью правы.

----------
Цитата

genasha пишет:
Нельзя. Здесь тоже законы рынка запустятся. Появится ниша и новые производители c дешевой продукцией.
----------

Не запустятся. В нашей стране этот рынок контролируют крупные агрохолдинги. Новым производителям (а это будут мелкие игроки, крупным то откуда взяться) с ними тягаться просто не получится даже чисто по объёмам, а по ценам тем более, т.к. у мелких хозяйств себестоимость продукции выше. Поэтому они встраиваются в предлагаемый тренд и зачастую у них цена идёт выше, типа хендмейд )

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
По воду "запутать и уговорить", это какого же надо быть мнения о компетентности инвесторов в МФО. Они же не дети малые и люди все не глупые и могут сами сравнить кто, где и сколько предлагает (посмотреть ставки на том же Минтосе, это общедоступно, а не удел "избранных") и принять решение.
----------

Ваше мнение по поводу того, что составлять рейтинг не нужно, проверять реальную деятельность МФО не нужно и сравнивать ставки с рынком Минтос не нужно, и так понятно.
Потому наверное и были в свое время ошибки с оценкой рисков Сторго, Эврики и некоторыми другими сомнительными МФО.

Но за других инвесторов не стоит говорить.
Многие ценят то, что мы обсуждаем здесь на форуме, чтобы быть в курсе информации и правильно принимать решения - соглашаться на пониженные ставки или вообще инвестировать в совершенно другое.
Альтернативы есть всегда. Но их конечно сами МФО говорить не будут, они только убеждают, что ставка 15% - это нормально и инвестировать во что другое это хуже.
У некоторых как раз заканчиваются договоры или МФО даже предлагают понизить ставку, поэтому и спрашивают мнение и мы здесь это обсуждаем.

----------
Цитата

genasha пишет:
Появится ниша и новые производители c дешевой продукцией
----------

:yep: Да, сейчас продаётся колбаса с добавлением мяса, а будет продаваться колбаса, которая полежала рядом с мясом. :thumbsup:
----------
Цитата

thinks пишет:
составлять рейтинг не нужно
----------

нужно-нужно!
----------
Цитата

thinks пишет:
Многие ценят то, что мы обсуждаем здесь на форуме, чтобы быть в курсе информации и правильно принимать решения
----------

Это единственный в стране более-менее достоверный источник про МФО. :yep: