МФО

5 августа 2020 в 08:00

----------
Цитата

thinks пишет:
Тоже самое происходит и с другими МФО по мере снижения их ставок..
----------

Разъясните, плиз, что именно происходит с другими МФК, и как выражается зависимость (математическим языком - функция) в числах в зависимости от изменения ставок (аргумент функции)? Ваш конёк всегда был в конкретике.

Ответить

5 августа 2020 в 08:29

----------
Цитата

genasha пишет:
Разъясните, плиз, что именно происходит с другими МФК, и как выражается зависимость (математическим языком - функция) в числах в зависимости от изменения ставок (аргумент функции)?
----------

Если смотреть объективно на ситуацию, то надежность МФО в целом ухудшилась за последний год. Не столь сильно, но всё же это факт.
Это произошло по нескольким причинам:
1. снижение прибыльности бизнеса МФО главным образом из-за новых ограничений ЦБ по ставкам.
2. прецедент исключения из реестра из-за поведенческого надзора. Этот прецедент немного переосмыслил риски того, что в целом любую МФО могут исключить из реестра исключительно из-за того, что как то не так оказывали услуги клиентам и не соблюдали не самые основные правила платы за доп услуги и прочее.
3. ситуация коронавирусом и последующее ухудшение возврат кредитов. Также МФО снижают выдачи займов, что в будущем скажется на финансовых показателях и на способности расплачиваться с инвесторами. Сейчас ситуация улучшилась, но как фактор это есть.

Однако на фоне снижения ставки рефинансирования МФО стали немного спекулировать ситуацией со ставками и снижать до значений ставок, которые не покрывают риск.

На этом фоне по мере снижения ставок у инвесторов может создаваться ложное ощущение, что снижая ставки МФО как будто становится более надежной, чем это есть на самом деле.

Приведу один пример.
Он конечно не имеет отношения напрямую к существующим МФО, так как обсуждаемые сейчас МФО в целом имеют нормальную надежность, однако считаю, что пример полезен.

За несколько месяцев до исключения МаниФанни из реестра Шустов объявил резкое снижение ставок по инвестициям.
Тогда я написал, что это исключительно PR и попытка создать ложное впечатление надежной МФО.
У нас тогда даже спор с mfo-invest вышел, он считал что я очень узко смотрю на МФ и вижу исключительно всё в черном свете, хотя вроде как снижение ставок может и примером, что у МФ все в порядке с инвестициями.

Прошло пару месяцев и так и оказалось, что это снижение ставок по сути были агонией - последней попыткой что-то исправить. Ведь именно в это же время некоторые инвесторы столкнулись с проблемами возврата тела займа (о чем конечно на форуме не писали).

Понятно что существующие МФО и близко не имеют отношения к тому что из себя представляли МФ.
Но в целом многие МФО, кто снижают ставки, делают это с целью экономии и попытке воспользоваться ложным ощущением что такие ставки это нормально. Хотя в действительно с финансовыми показателями в будущих периодах будет всё не очень хорошо. И снижения выдач займов на фоне возвратов инвестором это как раз хороший признак, что продлеваться под пониженные ставки как раз точно не надо, так как в этом случае рисков больше и ставка меньше чем раньше.
Всего лишь пару месяцев назад (когда был карантин) даже по прежним ставкам никто не хотел инвестировать. Буквально случится еще пару сюрпризов в будущем и ситуация может резко изменится.

Ответить

5 августа 2020 в 08:47

----------
Цитата

thinks пишет:
Если смотреть объективно...
----------

Если смотреть объективно, то МФО из числа достаточно надежных снизили ставки, дабы сократить приток свежих инвестиций. Прикрыли кран с притоком свежей ликвидности, потому как не успевают переваривать ее в текущих условиях просевших выдач. Переизбыток денег сейчас у них. У некоторых даже отрыжка случилась...
Снижение ставки ЦБ тут не при чем. Вернее, оно только усугубило ситуацию, т.к. количество желающих перебежать из банковских депозитов во что-то более доходное будет только расти.

Ответить

5 августа 2020 в 08:51

thinks, спасибо за эссе, но без уточняющих вопросов здесь не обойтись.
1. Правильно ли я Вас понимаю, что, чем больше размер понижения процентных ставок для инвесторов , тем больше МФК понижается в шкале надёжности (да/нет)?
2. Применим ли вышеуказанный подход для повышающих ставки (да/нет)?
3. Если применим, то МФК повышаются по шкале надёжности (да/нет)?

Ответить

5 августа 2020 в 08:56

Общий посыл Thinks понятен. И я его даже где-то поддерживаю... Но тут пиши-не пиши - надежные МФО ставки не станут поднимать из-за этого :)
Придет время - они сами подрастут. Компаниям просто нужно переварить то, что есть и войти в стадию устойчивого роста. И когда понадобятся свежие деньги для этого - поднимут и ставки...

Ответить

5 августа 2020 в 09:03

----------
Цитата

genasha пишет:
1. Правильно ли я Вас понимаю, что, чем больше размер понижения процентных ставок для инвесторов , тем больше МФК понижается в шкале надёжности (да/нет)?
2. Применим ли вышеуказанный подход для повышающих ставки (да/нет)?
3. Если применим, то МФК повышаются по шкале надёжности (да/нет)?
----------

На все вопросы нет однозначного ответа.

Я описал ситуацию в целом, с учетом всех факторов.

----------
Цитата

ibruev пишет:
Если смотреть объективно, то МФО из числа достаточно надежных снизили ставки, дабы сократить приток свежих инвестиций. Прикрыли кран с притоком свежей ликвидности, потому как не успевают переваривать ее в текущих условиях просевших выдач. Переизбыток денег сейчас у них.
----------

Не совсем так.
Взаимно - деньги не нужны, есть достаточно денег собственника. Да они и привлекали в процентном соотношении совсем немного к размеру их активов.
БД и Мигкредит - деньги действительно не очень нужны.
Причем если бы эти все три МФО увеличивали выдачи, то по идее деньги им были бы нужны. Но в данный момент у них по сути стагнация выдач.

А вот про все остальные МФО такого сказать не могу, чтобы не говорили.
По-настоящему им деньги в основном нужны, даже чтобы не увеличивать выдачу, а хотя бы чтобы оставлять на том же уровне, так как у них высокая задолженность перед инвесторами. Если хотя бы 30-50% всех инвесторов не захочет продлеваться по пониженным ставкам, то это может стать для них проблемой.

Ответить

5 августа 2020 в 09:12

----------
Цитата

thinks пишет:
На все вопросы нет однозначного ответа.

Я описал ситуацию в целом, с учетом всех факторов.

----------

Интересно получается. Где-то - я журналист, пренебрегающий конкретикой, а где-то ~~рыбу заворачиваю~~ цифра на цифре. Непоследовательно, мягко говоря.

Ответить

5 августа 2020 в 09:21

----------
Цитата

thinks пишет:
А вот про все остальные МФО такого сказать не могу, чтобы не говорили.
По-настоящему им деньги в основном нужны, даже чтобы не увеличивать выдачу, а хотя бы чтобы оставлять на том же уровне, так как у них высокая задолженность перед инвесторами. Если хотя бы 30-50% всех инвесторов не захочет продлеваться по пониженным ставкам, то это может стать для них проблемой.
----------

Я примерно представляю о каких компаниях Вы пишете. И даже понимаю почему.
Но мне видится так: когда начнет становиться проблемой - тогда приоткроют кран (поднимут ставки) и ликвидность к ним потечет. Ровно в таком количестве - в каком необходимо. Зачем сейчас привлекать достаточно дорогие деньги на фоне просевших выдач? Это чисто экономически не выгодно.

Ответить

5 августа 2020 в 09:27

----------
Цитата

genasha пишет:
пренебрегающий конкретикой
----------

Я уже более чем конкретно написал.

Для Взаимно, БД, Мигкредита понижение ставок и возврат инвестиций в целом более менее естественное явление. Это не говорит о том, что они стали надежны. Просто не нужны деньги в таком размере.
При этом надежность БД два года назад была выше, чем сейчас (рейтинг ЭкспертРа это косвенно подтверждает), но со снижением ставки это не связано. Просто так выходит - кому то предлагается совсем низкая ставка для продление, хотя сама компания менее надежная чем 2 года в силу общих причин. На месте инвесторов я бы отказался - это просто не выгодно.

А вот для остальных МФО попытки снизить ставки при наличии большой задолженности перед инвесторами - это не самая безопасная попытка сыграть на ситуации, хотя деньги в действительности им нужны и даже если 30-50% инвесторов захотят забрать деньги - это критично для их бизнеса.

На их месте таких резких движений я бы не делал, а лучше расширял бы выдачу кредитов если есть лишние деньги (хотя в их случаи лишнее - это, например, всего лишь 5% активов баланса, по идее и расширять то особо не нужно).

Ответить

5 августа 2020 в 09:33

----------
Цитата

thinks пишет:
А вот для остальных МФО попытки снизить ставки при наличии большой задолженности перед инвесторами - это не самая безопасная попытка сыграть на ситуации, хотя деньги в действительности им нужны и даже если 30-50% инвесторов захотят забрать деньги - это критично для их бизнеса.
----------

Ваши страхи в отношении компаний с очень высокой задолженностью перед кредиторами понятны и не беспочвенны. Малейшая тенденция на отток инвесторов может очень сильно качнуть и даже потопить этот корабль.
Но это означает только лишь то, что их позиция в Вашем рейтинге несколько завышена - не более...

Ответить

5 августа 2020 в 09:50

----------
Цитата

thinks пишет:
А вот для остальных МФО попытки снизить ставки при наличии большой задолженности перед инвесторами - это не самая безопасная попытка
----------

Тогда хотелось бы услышать Ваши параметры большой задолженности.

Ответить

kokurkin

5 августа 2020 в 10:07

----------
Цитата

Boleskin пишет:
Подписка заранее объявляется о ней все знают из телеграмм-каналов
----------

А тем, кто не пользуется Телеграмом - получается никак не узнать заранее о подписке ? Да и какие именно это каналы ? Я вот например, их не знаю, да и многие наверное не знают. И я так понимаю, что единого ресурса как для биржевых облигаций (вроде РусБондс) по КО нет.

Получается как раз, что подтверждается мой тезис о том, что простому инвестору далеко не так просто подписаться на КО.

Ответить

5 августа 2020 в 10:20

----------
Цитата

genasha пишет:
Тогда хотелось бы услышать Ваши параметры большой задолженности.
----------

Для многих МФО, которые сейчас понижают ставки и делают вид что вроде как инвестиции им не так нужны, 70% пассивов и выше - это задолженность.
На мой взгляд это довольно высокое значение. Это нормально если компания развивается и всё такое.
Но в целом это достаточно много.

И приравнивать их к Первому коллекторскому бюро, у которого только меньше 40% пассивов это задолженность, и подобными эмитентами со ставками облигаций в 12-14% годовых на мой взгляд некорректно.

Думаете ЭкспертРа когда присваивал ПКБ рейтинг на порядок выше БД пару недель назад не учитывал все факторы?
Мне кажется учитывал, и в целом с оценкой ЭкспертРа я согласен.

Просто ПКБ и подобные эмитенты со ставкой 12-14% годовых - это по прежнему эмитенты из более высокой лиги, чем все МФО.

Например, ПКБ если приобрел портфель кредитов за 4 млрд руб. (2% от номинала) у тех же МФО или банков это означает, что ПКБ взыскивает долги портфеля размером в 200 миллиардов рублей, а не десятков миллиардов или миллиардов как МФО.
Это так для понятия порядка цифр.
https://www.raexpert.ru/releases/2020/jul22c

Ответить

user358195743272

5 августа 2020 в 10:40

Я очень согласен с Сергеем, что риски инвестиций в МФО выросли, а доходность упала. В целом это плохо для инвесторов, но так или иначе всегда будут "проскакивать" компании, которые временно привлекают деньги по высокой ставке (сейчас это Кредитех и ФБ, завтра еще кому-нибудь "припрет" и т.д.)

Кстати про ПКБ - там помимо хорошей ставки самой по себе, есть существенная вероятность благополучного разрешения акционерного конфликта и резкого роста стоимости облигаций на положительных новостях (думаю, доходность облигаций упадет до 6-7% годовых, что приведет к отличному росту стоимости). Что теоретически делает покупку облигаций ПКБ еще более интересной авантюрой. Но всё же это авантюра)

Ответить

Boleskin

5 августа 2020 в 11:01

----------
Цитата

kokurkin пишет:
Получается как раз, что подтверждается мой тезис о том, что простому инвестору далеко не так просто подписаться на КО.
----------

Реклама КО ограничена законодательством, насколько я знаю, по ним нельзя вести открытую подписку тк это инструмент с более высоким риском, по сути для квалов, но у нас в стране все демократично на финансовом рынке и это хорошо.
То, что не пользуетесь телеграммом это упущение, отличный источник финансовой информации и очень удобный , каналы следующие : Высокодоходные облигации, Angry bonds, PRObonds, это пример, есть много других, они перекрестно друг друга пиарят для продвижения пабликов. Кроме того, посмотрите сайты Брокерских домов Септем, Иволга, Универ капитал, Фридом, Бондибокс, у них размещены данные по эмитентам и выпускам. Звоните их менеджерам и узнавайте, вам все расскажут и покажут. Кроме того , есть форум МФД где есть отд ветки по ВКО и ВДО , включая эмитентов МФО, там тоже люди мониторят, по облигациям (В том числе по МФО) это очень хорошие профессиональные источники, не хуже, чем тут :)

Ответить

user419834301099

5 августа 2020 в 11:39

Хочу отметить интересный факт. Дважды в этом году покупал дорогостоящие товары в рассрочку. Не потому что денег нет, а просто рассрочка беспроцентная и платежи растягиваются на год-полтора и совершенно незаметны для семейного бюджета.
Так вот дважды все банки забивались под корягу (при том, что у меня неплохой доход и нет задолженностей), а рассрочки одобряли ...МФО. :o
В итоге у меня сейчас две рассрочки от разных МФО (одна из них даже принимает инвестиции). Уж не знаю, какой резон им от беспроцентных рассрочек, но то что МФО сейчас занимают ниши, традиционно окучиваемые банками - факт!
----------
Цитата

thinks пишет:
Для многих МФО, которые сейчас понижают ставки и делают вид что вроде как инвестиции им не так нужны
----------

Полагаю, что многие МФО снижают ставки просто потому, что это тренд. Как бы мы не заявляли, что ставка ЦБ не влияет на ставки МФО, это не так.
Выше уже отмечалось, что всвязи с падением банковских ставок до неприличных уровней, появился спрос на высокодоходные инвестиции. Зачем МФО платить больше, если и под 15-17% полно желающих? И это не связано напрямую с экономикой компаний - это просто понижательский тренд в целом.

Ответить

user358195743272

5 августа 2020 в 12:08

Тем временем конкурсный управляющий ДД подал иск к банку Русский Стандарт на ~18 млрд - оспаривает сделку от 2014 года!

В чем там была суть - в ноябре 2014 года РС внезапно выдал кредиты качающимся ДД по ставкам ~10% годовых (напомню, что тогда вклады банки по ~20% привлекали). Одновременно с этим ДД продала в РС портфель микрозаймов с очевидно нерыночным дисконтом. Вроде как по договоренностям ДД могли откупить обратно этот портфель в будущем, то есть он являлся своего рода обеспечением по выданным кредитам + нивелировал нерыночную ставку, по которой банк прокредитовал ДД.

В итоге судьба ДД сложилась трагично, а в 2017 году ДД все равно расплатился с РС по выданным кредитам, уступив остатки своего портфеля.

Сейчас очевидно, что ДД должен был стать банкротом еще в 2014 году, но эта самая сделка с РС позволила остаться на плаву какое-то время. И именно эта сделка была началом конца, её конкурсный управляющий пытается оспорить - ведь если бы не случилось этого схематоза, то ДД стал бы банкротом уже в 2014 году и портфеля микрозаймов хватило бы, чтобы расплатиться по большей части обязательств. Однако вместо этого портфель исчез, как в общем-то и в дальнейшем и деньги.

Конкурсный управляющий рассчитывает на ст 61.2 закона о банкротстве, где в п. 2 написано следующее:
----------
Цитата

2. Сделка, совершенная должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов, может быть признана арбитражным судом недействительной, если такая сделка была совершена в течение трех лет до принятия заявления о признании должника банкротом или после принятия указанного заявления и в результате ее совершения был причинен вред имущественным правам кредиторов и если другая сторона сделки знала об указанной цели должника к моменту совершения сделки (подозрительная сделка).

Предполагается, что другая сторона знала об этом, если она признана заинтересованным лицом либо если она знала или должна была знать об ущемлении интересов кредиторов должника либо о признаках неплатежеспособности или недостаточности имущества должника.
----------

Не совсем понимаю, как возможно оспорить сделку, т.к. 3 года уже прошло. Однако, теоретически, в совокупности с уголовным делом это возможно.

Ответить

Boleskin

5 августа 2020 в 12:13

----------
Цитата

1001126 пишет:
Уж не знаю, какой резон им от беспроцентных рассрочек
----------

Такой же резон, как банкам по грейс периоду по кредитной карте - получить качественного клиента на условно бесплатные деньги. Людей, кто выдерживает на 100% график платежей единицы, а как только не выдержал платность наступает за весь период пользования деньгами, поэтому статистически кредитор уходит в хороший процентный доход. Вы описали кейс пользования любым кредитом с грейсом. Например , можно не только большие покупки так совершать, а вообще иметь открытые кредитные карты (они все с грейсом) и погашать долг в пределах грейса, получится, что вы все время живете на деньги банка, а свои инвестируете, банку платите максимум комиссию за обслуживание.
В таких продуктах выигрывают единицы: банк и вы, а другие тысячи людей, не таких оборотистых, это оплачивают.

Ответить