МФО

14 августа 2020 в 16:26

----------
Цитата

kokurkin пишет:
Сейчас как раз про "возможные альтернативы"
----------

Какая нафик фонда альтернатива? :fool: Жульничество чистой воды и торговля воздухом. Правильно здесь писали, что по любому чиху весь этот колосс рассыплется без следа.
Ещё бы понял, если бы про инвестиции в золото обсуждали - это инвестиции на века, а не про всякую фигню. Обезьяна, случайно двигающая фишки, оказалась умнее всех фондовых "аналитегов", не знали?! :fool:
МФО - это реальность - пришел к окошку мужик, взял чирик до получки, вернул двенадцать - и весь бизнес. И до фонаря вся фонда и рынки.
----------
Цитата

kokurkin пишет:
Тем более что пока нет особых важных фактических новостей от МФО
----------

Ну и отлично! Я бы предпочел, чтобы в этой ветке было вообще меньше сообщений (так спокойнее :-X ), за исключением рейтингов уважаемых экспертов.

Ответить

mishel.nej

14 августа 2020 в 21:45

----------
Цитата

1001126 пишет:
чтобы в этой ветке было вообще меньше сообщений (так спокойнее
----------

Нет, меньше не надо! У нас тут все в самый раз - спокойно, вежливо, выдержано, неспешно и даже чопорно, как в английском клубе Викторианской эпохи. Правильные дискуссии. Вот в чате Энгри бондс - там суета. Я не выдержал, уже давненько телеграм не открываю. Сейчас взглянул - в Энгри 5500 непрочитанных постов, а в Друзе так вообще 12000...

Ответить

mishel.nej

14 августа 2020 в 21:59

Даже как то слишком спокойно у нас. Вот Миг дайджест за первое полугодие прислал - так у него там нормативы коэффициенты вон как просели. Но сообщество этого даже и не заметило вроде как...

Ответить

14 августа 2020 в 22:23

----------
Цитата

mishel.nej пишет:
так у него там нормативы коэффициенты вон как просели
----------

МИГ - он как жена Цезаря - вне подозрений... :)

Ответить

mishel.nej

14 августа 2020 в 23:12

----------
Цитата

1001126 пишет:
МИГ - он как жена Цезаря - вне подозрений... изображение

----------

Дай то Бог...но все равно, чуть чуть а напрягся я...опять же очень много свободного кэша...а толком проанализировать ситуацию ни знаний ни опыта не хватат...может наши монстры что нибудь скажут...

Ответить

15 августа 2020 в 08:46

С огромным интересом изучил портфель уважаемого Сергея.
Он заслуживает внимания, однако сам в дивитикеры пока не лезу- поляна вдо ещё интересна, на неделе порадовали размещениями ПКБ, Эбис, ПЮДМ и другие эмитенты высокодоходных облигаций.
Сам тему отслеживаю- акции помимо дивидендов способны и вырасти на немыслимые для облигаций 30-50%.
Правда, и падать способны на такие же немаленькие величины :)

Ответить

15 августа 2020 в 08:49

----------
Цитата

mishel.nej пишет:

Дай то Бог...но все равно, чуть чуть а напрягся я...опять же очень много свободного кэша...а толком проанализировать ситуацию ни знаний ни опыта не хватат...может наши монстры что нибудь скажут...
----------

Монстром себя не считаю, однако попробую ответить.
Проблем у Мига в ближайшей перспективе быть не должно- крупнейший акционер "Открытие".
Миг в среде МФО в силу этой причины имеет репутацию квазигоса, рынок через котировки данной бумаги поддерживает это мнение 8)

Ответить

15 августа 2020 в 09:32

----------
Цитата

1001126 пишет:

Какая нафик фонда альтернатива? изображение
Жульничество чистой воды и торговля воздухом. Правильно здесь писали, что по любому чиху весь этот колосс рассыплется без следа.
----------

Ну не дают банки кредитов сектору МСБ.
Куда им деваться?
Многие хорошие компании выпускают бонды, успешно по ним платят, зарабатывают себе кредитную историю для банков.
Публичный долг- основа развития экономики, многие хорошие и успешные компании начинали именно с "мусорных" облигаций, потом переходили во второй эшелон.
Как пример- "Эбис". Компания занимается переработкой ПЭТ- тары, начинали с коммерческих облигаций со ставкой 22%.
Вчера выпуск на 150 млн. расхватали за один день, и уже со ставкой 13%.
Следующий этап- переход во второй эшелон, и, боюсь, частные инвесторы- физики им уже не будут более интересны.
Жульничество? Конечно, оно присутствует, куда без него.
Изучаем отчётность, внимательно следим за новостным фоном...
Ну, и Д- диверсификация :gramercy:

Ответить

kokurkin

15 августа 2020 в 13:57

Отчасти соглашусь.

Кстати, на моё большое сообщение о перечисленных рисках о вложениях в акции на долгосрок никто не возразил по существу - что ещё раз подтверждает, что каждый из этих рисков присутствует одновременно.

Именно поэтому ранее высказанная здесь идея о переложении капитала из МФО и облигаций из-за низких ставок в акции (пусть даже в дивидендные) - является более рискованной, чем кажется на первый взгляд.
И это большая проблема, которую не так просто решить (если только инструментами хеджирования - например опционами, но это ещё больше снизит их доходность).

Ответить

15 августа 2020 в 15:13

----------
Цитата

kokurkin пишет:
Именно поэтому ранее высказанная здесь идея о переложении капитала из МФО и облигаций из-за низких ставок в акции (пусть даже в дивидендные) - является более рискованной, чем кажется на первый взгляд.
----------

Да, конечно акции - это рискованно.

Но МФО рискованнее в любом случае.

При стратегии вложении примерно в 10-20 крупных компаний , которые в 100-1000 раз крупнее самой надежной МФО, с дивидендной постоянной и стабильной доходностью 10-12%, самое худшее что может произойти в течение 5-10 лет - это то, что получится только эта дивидендная доходность без какого-то доп роста в 5% годовых среднем в год.

При вложении в 3-4 МФО самое худшее что может произойти в течение 5-10 лет - это то что никто из них не выживет и останется только 15% полученного дохода.

Ответить

15 августа 2020 в 16:11

----------
Цитата

thinks пишет:
Да, конечно акции - это рискованно.

Но МФО рискованнее в любом случае.
----------

Разделяю данное мнение- до конца года готов инвестировать в МФО исключительно в новые выпуски облигаций Мига и Кармани.
Надеюсь, они нас таки обрадуют 8)

Ответить

15 августа 2020 в 16:27

----------
Цитата

thinks пишет:
в 100-1000 раз крупнее самой надежной МФО, с дивидендной постоянной и стабильной доходностью 10-12%,
----------

Здесь уже писали, что доходность по облигациям не постоянна, как на вкладе, и ставка по купону может снижаться в течении срока жизни облигации.
----------
Цитата

thinks пишет:
При вложении в 3-4 МФО самое худшее что может произойти в течение 5-10 лет - это то что никто из них не выживет
----------

Уже сейчас многие из МФО живут более 5 лет, прекрасно себя чувствуют и не собираются умирать. ;)
Бизнес МФО простой и прибыльный и, если нет в руководстве откровенных жуликов - то просто обречен на успех.
Во всех МФО, ушедших с рынка, и кинувших людей, мы видим просто банальное воровство их основателей.
Те же, по которым прошлись регуляторным катком - Гринмани и Кредит-911 - добросовестно рассчитываются со вкладчиками вопреки всем злопыхателям.

Ответить

15 августа 2020 в 16:42

----------
Цитата

1001126 пишет:
Бизнес МФО простой и прибыльный и, если нет в руководстве откровенных жуликов - то просто обречен на успех
----------

Обречен на успех?
Почему тогда за несколько лет произошло:
- множество прекращений выплат МФО низкой надежности
- исключение из реестра Гринмани
- множество примеров прекращения выплат временно и постоянно на Минтосе
- несколько примеров проблем с выплатами МФО довольно высокой надежности на Минтосе, которые я примерно прировнял бы по уровню надежности к БыстроДеньги и Мигкредит

Вы просто судите на основе 5-8 российских МФО которые мы постоянно обсуждаем и за которым следим последние годы. Среди этих 5-8 МФО средней высокой надежности по сути только Гринмани был таким неожиданным примеров.
А посмотрите на рынок Минтос, где 50-60 МФО и сразу увидите намного больше примеров лишений лицензии в разных странах (включая Армению, Украину, Косова, Вьетнам и другие), проблем с выплатами из-за коронавируса и прекращений выплат даже процентов от МФО по другим причинам.

Ответить

15 августа 2020 в 16:54

----------
Цитата

thinks пишет:
множество прекращений выплат МФО низкой надежности

----------

За границей? Там своё законодательство и свои заморочки.
----------
Цитата

thinks пишет:
исключение из реестра Гринмани
----------

Гринмани рассчитываются с долгами, большая часть инвесторов перевела свои остатки в специально созданное ГМ ООО и аккуратно получает там свои 21% годовых. Так что трагедии здесь нет.
----------
Цитата

thinks пишет:
множество примеров прекращения выплат временно и постоянно на Минтосе

----------

----------
Цитата

thinks пишет:
несколько примеров проблем с выплатами МФО довольно высокой надежности на Минтосе, которые я примерно прировнял
----------

Там полно сброда со всего мира.
----------
Цитата

thinks пишет:
Вы просто судите на основе 5-8 российских МФО которые мы постоянно обсуждаем и за которым следим последние годы.
----------

Этого вполне достаточно. :yep:
----------
Цитата

thinks пишет:
в разных странах (включая Армению, Украину, Косова, Вьетнам и другие
----------

Ну Вы и страны нашли, как специально :D
Армения, где 70% населения эмигрировали, а оставшиеся поставили правительство из уличных бородачей?
Украина - вообще промолчу. :jokingly:
Непризнанное Косово с бандитами-албанцами? :o
Или социалистический Вьетнам?
Неубедительно... :|

Ответить

15 августа 2020 в 18:12

----------
Цитата

1001126 пишет:
Ну Вы и страны нашли, как специально изображение

Армения, где 70% населения эмигрировали, а оставшиеся поставили правительство из уличных бородачей?
----------

В Армении это был лидер рынка МФО. И эту компанию Varko в один момент лишили лицензии.
Причина и официально и неофициально одна - собственники за границей, которые выплачивали дивиденды материнской компании и таким образом выводили деньги из страны, пусть остаются только собственники местные.

Думаете в России это невозможно?
Пример гринмани показывает что возможно все.

Так что не стоит недооценивать риски.
Я не говорю что это делает инвестиции в МФО неприемлемыми.
Нет, инвестировать стоит, но только если риск покрывается ставкой, а именно не ниже 12% в евро и 15% в рублях.
И это самый минимум для самых надежных МФО. Хотя на данный момент дивидендные акции все равно выглядят надежнее и выгоднее и в МФО я инвестирую скорее по инерции небольшую часть портфеля вложенных средств.

Ответить

Инвестор Москва

15 августа 2020 в 20:19

----------
Цитата

thinks пишет:
дивидендной постоянной и стабильной доходностью 10-12%
----------

Нет такой дивидендной доходности постоянной и стабильной, это раз. Курс акций может плавать очень сильно (на газпром вон гляньте) это два.

Ответить

15 августа 2020 в 20:37

----------
Цитата

Инвестор Москва пишет:
Нет такой дивидендной доходности постоянной и стабильной,
----------

В рублях есть - 9-12% процентов.
Вот посмотрите хотя бы на МТС (хотя это не лучший пример) - эту акцию примерно называют почти как облигацией из-за стабильных постоянно повышающихся дивидендов за всю историю.

Газпром такой див доходность не обладает, поэтому его акции я не покупал.

Ответить

15 августа 2020 в 21:16

----------
Цитата

thinks пишет:
В рублях есть - 9-12% процентов.

----------

Так при этом надо же налог 13% платить при выводе? Тогда получаецца 7,8 - 10,5% в чистом виде? :scratch:

Ответить

Инвестор Москва

15 августа 2020 в 22:54

----------
Цитата

thinks пишет:
В рублях есть - 9-12% процентов.

----------

вы бы посмотрели на доходность историческую и на колебания курса. там и 6% доходность есть в 2016. И курс тоже падает (такое бывает). И конечно, дивиденды "стабильно растут". Правда, бывает что и падают почти в 2 раза в абсолюте... Но этого конечно больше не будет, это в прошлом....

https://smart-lab.ru/q/MTSS/dividend/

Ответить