Назад
МФО
Здравствуйте.
Сегодня мне пришло два СМС-сообщения от непонятных микрокредитных организаций.
В СМС было указано, что на мой счет переведены деньги.
Отправителями СМС были указаны za**y24.ru и get**m24.ru.
О себе:
Я официально неработающий. Никогда ранее не брал кредитов.
Сейчас понадобились деньги в размере 100 – 150 тысяч рублей.
Подал несколько он-лайн заявок в разные банки на получение потребительского кредита. Везде отказы.
В Сбербанке у меня есть дебетовая карта и небольшой вклад.
Несколько дней назад Сбербанк мне одобрил и выдал кредитную карту. Средства с кредитной карты еще не использовал.
До получения кредитки решил наработать себе положительную кредитную историю. Начитался в интернете, что обращения в МФО могут улучшить кредитную историю.
Обратился по телефону в пару местных микрозаймов с заявкой.
В Миг-кредит по предварительной заявке – отказ. Слава Богу.
В еще одной конторе тоже отказали. Правда перезвонили на следующий день и предложили займ. Я отказался по телефону.
В чем проблема:
Сегодня мне пришло два СМС сообщения от непонятных микрокредитных организаций.
Сообщение № 1 :
Отправитель:
za**y24.ru
Текст сообщения:
Деньги переведены на ваш счет + 18262р.
Кабинет – My Webpage
***.ru/Cmk7ldy
Сообщение № 2 :
Отправитель:
get**m24.ru
Текст сообщения:
Поступило + 25080 рублей в ваш кабинет – My Webpage
***.ru/CmmFkt7
Никогда ранее не сталкивался с za**y24.ru и get**m24.ru.
У обоих «контор» есть сайты. Но способ обратной связи нигде не указан. Только предлагают заполнить анкету. В интернете про эти конторы информации нет.
У меня кнопочный телефон. По этому ссылки из СМС вводил в браузер на компьютере.
По ссылке из первого СМС от za**y24.ru перекидывает на адрес
My Webpage
https://spet**ichem.ru/?utm_source=click2_money_zaim_upetrovicha&utm_campaign=65&click_id=v5de***ymkj41yat9izbydwr2rm6q#sum=25000&term=90
Если верить конечной ссылке - это МФО «С Петровичем» онлайн-займы.
По ссылке из второго СМС от get**m24.ru сначала перекидывает на промежуточный адрес:
https://voz**edit.com/redirect-cbm/?https://vozmykredit.com/redirect-cbm2?link1=https://cmtrckr.net/go/sxdg**id1=7926**7
Далее перекидывает на конечный адрес:
https://rya**a.org/register/?affiliate_id=c2m&utm_source=c2m&utm_medium=affiliate&utm_campaign=c2m&wm_id=65&clickid=cjc12sqza***kqrl7gs224te6
Если верить сайту по ссылке - это МФО «ryabina credit». На сайте данной МФО нет контактных данных. В интернете нашел телефон данной МФО. Телефон нерабочий.
Уважаемые форумчане, прошу подсказать: как разобраться в данной ситуации?
Не знаю что делать. На сайтах za**y24.ru и get**m24.ru нет никаких контактов для обратной связи. Только предлагают заполнить анкету. Но анкету Я заполнять опасаюсь.
Что нужно сделать чтобы понять – это обычный спам или на меня кто-то оформил займы?
Очень прошу подсказать.
Уважаемый модератор, возможно ли перенести данную тему в раздел Мошеннические транзакции?
Сегодня мне пришло два СМС-сообщения от непонятных микрокредитных организаций.
В СМС было указано, что на мой счет переведены деньги.
Отправителями СМС были указаны za**y24.ru и get**m24.ru.
О себе:
Я официально неработающий. Никогда ранее не брал кредитов.
Сейчас понадобились деньги в размере 100 – 150 тысяч рублей.
Подал несколько он-лайн заявок в разные банки на получение потребительского кредита. Везде отказы.
В Сбербанке у меня есть дебетовая карта и небольшой вклад.
Несколько дней назад Сбербанк мне одобрил и выдал кредитную карту. Средства с кредитной карты еще не использовал.
До получения кредитки решил наработать себе положительную кредитную историю. Начитался в интернете, что обращения в МФО могут улучшить кредитную историю.
Обратился по телефону в пару местных микрозаймов с заявкой.
В Миг-кредит по предварительной заявке – отказ. Слава Богу.
В еще одной конторе тоже отказали. Правда перезвонили на следующий день и предложили займ. Я отказался по телефону.
В чем проблема:
Сегодня мне пришло два СМС сообщения от непонятных микрокредитных организаций.
Сообщение № 1 :
Отправитель:
za**y24.ru
Текст сообщения:
Деньги переведены на ваш счет + 18262р.
Кабинет – My Webpage
***.ru/Cmk7ldy
Сообщение № 2 :
Отправитель:
get**m24.ru
Текст сообщения:
Поступило + 25080 рублей в ваш кабинет – My Webpage
***.ru/CmmFkt7
Никогда ранее не сталкивался с za**y24.ru и get**m24.ru.
У обоих «контор» есть сайты. Но способ обратной связи нигде не указан. Только предлагают заполнить анкету. В интернете про эти конторы информации нет.
У меня кнопочный телефон. По этому ссылки из СМС вводил в браузер на компьютере.
По ссылке из первого СМС от za**y24.ru перекидывает на адрес
My Webpage
https://spet**ichem.ru/?utm_source=click2_money_zaim_upetrovicha&utm_campaign=65&click_id=v5de***ymkj41yat9izbydwr2rm6q#sum=25000&term=90
Если верить конечной ссылке - это МФО «С Петровичем» онлайн-займы.
По ссылке из второго СМС от get**m24.ru сначала перекидывает на промежуточный адрес:
https://voz**edit.com/redirect-cbm/?https://vozmykredit.com/redirect-cbm2?link1=https://cmtrckr.net/go/sxdg**id1=7926**7
Далее перекидывает на конечный адрес:
https://rya**a.org/register/?affiliate_id=c2m&utm_source=c2m&utm_medium=affiliate&utm_campaign=c2m&wm_id=65&clickid=cjc12sqza***kqrl7gs224te6
Если верить сайту по ссылке - это МФО «ryabina credit». На сайте данной МФО нет контактных данных. В интернете нашел телефон данной МФО. Телефон нерабочий.
Уважаемые форумчане, прошу подсказать: как разобраться в данной ситуации?
Не знаю что делать. На сайтах za**y24.ru и get**m24.ru нет никаких контактов для обратной связи. Только предлагают заполнить анкету. Но анкету Я заполнять опасаюсь.
Что нужно сделать чтобы понять – это обычный спам или на меня кто-то оформил займы?
Очень прошу подсказать.
Уважаемый модератор, возможно ли перенести данную тему в раздел Мошеннические транзакции?
19739
1,9k
Комментарии
99+
Сначала старые Сначала новые
Сначала старые
----------
Цитата
modestry пишет:
Так и сделал, взял на котловане. Сейчас на сайте застройщика нет свободных квартир. А на новые продажи уже очередь.
----------
Да, как вариант я тоже смотрел.
Вот только если сравнивать все аспекты, то сложно сказать, что очень выгодно.
Например, если купить квартиру в Москве у ПИК или ЛСР на стадии планирования за 8 млн руб. с перспективой получить ключи через 2 года. То такая же квартира в готовом варианте у того же застройщика примерно за 9 млн руб.
Итого прибыль 12,5%. Однако фактически за этьи 2 года никакого другого дохода. Только еще возможный потенциальный рост стоимости самой недвижимости вместе с рынком.
Вообщем в лучшем случае получается 10% годовой доходности. И надо сразу продавать, так как сдача в аренду дает меньше 5% доходности в год.
Акции самих застройщиков, например, ЛСР дают те же 10% див доходности + если будет рост стоимости м2, то и стоимость акций с фин показателями будут расти примерно на те же значения.
Итого доходность выше, а у ПИК вообще по 30-40% в год акции стабильно растут вместе с похожим ростом выручки и прибыли.
Цитата
modestry пишет:
Так и сделал, взял на котловане. Сейчас на сайте застройщика нет свободных квартир. А на новые продажи уже очередь.
----------
Да, как вариант я тоже смотрел.
Вот только если сравнивать все аспекты, то сложно сказать, что очень выгодно.
Например, если купить квартиру в Москве у ПИК или ЛСР на стадии планирования за 8 млн руб. с перспективой получить ключи через 2 года. То такая же квартира в готовом варианте у того же застройщика примерно за 9 млн руб.
Итого прибыль 12,5%. Однако фактически за этьи 2 года никакого другого дохода. Только еще возможный потенциальный рост стоимости самой недвижимости вместе с рынком.
Вообщем в лучшем случае получается 10% годовой доходности. И надо сразу продавать, так как сдача в аренду дает меньше 5% доходности в год.
Акции самих застройщиков, например, ЛСР дают те же 10% див доходности + если будет рост стоимости м2, то и стоимость акций с фин показателями будут расти примерно на те же значения.
Итого доходность выше, а у ПИК вообще по 30-40% в год акции стабильно растут вместе с похожим ростом выручки и прибыли.
Ответить
----------
Цитата
swedenvic пишет:
Главное верить, что рост всего 15%...
----------
Да, эти 15% - это уже огромный рост. И временный, и в основном только на новостройки. На следующий год снова 15% врядли получится если отменят льготную ипотеку. В лучшем случае по инерции еще на 5-10% вырастет. А потом встанет, как это было предыдущие 8-10 лет.
Кто эти квартиры то покупает?
Ставки аренды квартир-то не растут?
В Москве и Питере как-то даже просели ставки аренды, а не выросли.
Сейчас многие по ипотеке понакупают квартиры, а потом будут пытаться сдать, чтобы ипотеку отбивать. Однако не получится получать больше, чем по ипотеке надо платить каждый месяц. И покупать 2, 3, 4 квартиру уже не будут. А вернее даже убедившись, что больше 5% в год выжать из аренды не получается, разочаруются и будут продавать.
А если покупают квартиры не для сдачи, то значит перестают снимать квартиры - и рынок аренды еще больше проседает и это влияется потом на спрос покупки новых квартир. Всё же взаимосвязанно, просто рынок работает с запозданием.
Но если верите в рост рынка недвижимости - покупайте застройщиков - они же эту недвижимость собственно говоря и производят. И именно новостройки, а не старое жилье. Они от роста стоимости недвижимости в первую очередь выигрывают и от ожиотажа тоже выигрывают - быстро проворачивая продажу нового здания без застоявшейся построенной недвижимости. Если не будет роста, то хотя бы дивиденды 5-10% получите.
Цитата
swedenvic пишет:
Главное верить, что рост всего 15%...
----------
Да, эти 15% - это уже огромный рост. И временный, и в основном только на новостройки. На следующий год снова 15% врядли получится если отменят льготную ипотеку. В лучшем случае по инерции еще на 5-10% вырастет. А потом встанет, как это было предыдущие 8-10 лет.
Кто эти квартиры то покупает?
Ставки аренды квартир-то не растут?
В Москве и Питере как-то даже просели ставки аренды, а не выросли.
Сейчас многие по ипотеке понакупают квартиры, а потом будут пытаться сдать, чтобы ипотеку отбивать. Однако не получится получать больше, чем по ипотеке надо платить каждый месяц. И покупать 2, 3, 4 квартиру уже не будут. А вернее даже убедившись, что больше 5% в год выжать из аренды не получается, разочаруются и будут продавать.
А если покупают квартиры не для сдачи, то значит перестают снимать квартиры - и рынок аренды еще больше проседает и это влияется потом на спрос покупки новых квартир. Всё же взаимосвязанно, просто рынок работает с запозданием.
Но если верите в рост рынка недвижимости - покупайте застройщиков - они же эту недвижимость собственно говоря и производят. И именно новостройки, а не старое жилье. Они от роста стоимости недвижимости в первую очередь выигрывают и от ожиотажа тоже выигрывают - быстро проворачивая продажу нового здания без застоявшейся построенной недвижимости. Если не будет роста, то хотя бы дивиденды 5-10% получите.
Ответить
----------
Цитата
swedenvic пишет:
Сергей, спасибо, я понял, Вы эту фразу сегодня уже раз пять повторили...
Тут покупают и хорошо покупают, на Крестовском по 500к за метр покупают и без всяких там ипотек, сразу за деньги...
----------
Ну если Вы про элитную недвижимость (которую ЛСР тоже продает), то там арендная доходность еще ниже - до 4% в год.
И цена очень непредсказуемая - в кризис цена падает, в хорошее время может расти больше рынка.
Это явно не для высокой доходности в долгосрочной перспективе.
https://www.rbc.ru/spb_sz/15/01/2021/60017ec39a794733dd7d6397
По итогам 2020 года на рынке элитной недвижимости Петербурга средняя цена квадратного метра выросла на 21%.
Для сравнения: стоимость элитной квартиры Петербурга в 2019 году снизилась на 5% от уровня годом ранее.
Цитата
swedenvic пишет:
Сергей, спасибо, я понял, Вы эту фразу сегодня уже раз пять повторили...
Тут покупают и хорошо покупают, на Крестовском по 500к за метр покупают и без всяких там ипотек, сразу за деньги...
----------
Ну если Вы про элитную недвижимость (которую ЛСР тоже продает), то там арендная доходность еще ниже - до 4% в год.
И цена очень непредсказуемая - в кризис цена падает, в хорошее время может расти больше рынка.
Это явно не для высокой доходности в долгосрочной перспективе.
https://www.rbc.ru/spb_sz/15/01/2021/60017ec39a794733dd7d6397
По итогам 2020 года на рынке элитной недвижимости Петербурга средняя цена квадратного метра выросла на 21%.
Для сравнения: стоимость элитной квартиры Петербурга в 2019 году снизилась на 5% от уровня годом ранее.
Ответить
----------
Цитата
swedenvic пишет:
Скоро Запад введёт очередные справедливые санкции против обнуленного и вся эта труха обвалится... Тогда можно будет купить.
----------
И тогда будет 20% дивидендной доходности у российских акций? Вы в это верите?
И так уже из за санкций и прочих политических рисков у российских акций завышенная див доходность в 10%. Причем даже у тех, у кого валютная выручка.
Цитата
swedenvic пишет:
Скоро Запад введёт очередные справедливые санкции против обнуленного и вся эта труха обвалится... Тогда можно будет купить.
----------
И тогда будет 20% дивидендной доходности у российских акций? Вы в это верите?
И так уже из за санкций и прочих политических рисков у российских акций завышенная див доходность в 10%. Причем даже у тех, у кого валютная выручка.
Ответить
Покупатели недвижимости-новостроек с опытом знают, что купить, а потом, потирая ладошки, смотреть как растет ценник на сайте застройщика, в т.ч. радоваться декларируемому отсутствию квартир в продаже (старый как мир трюк), далеко не равно возможности для обычного физика продать за указанный ценник, не учитывая еще услуги посредников, если таковые потребуются. Если решили пойти с этой квартирой в долгую, т.е. в последующую аренду, то этим надо уже целенаправленно заниматься, выделяя существенную часть своего времени и учитывая затраты на привлечение арендаторов, капитальные затраты, эксплуатационные расходы и налоги как на доход от сдачи, так и на саму недвижимость. Если после этого по экономике проекта вдруг выйдет чистая годовая доходность превышающая также чистую ставку привлечения инвестиций в МФО, это будет большой успех. При этом не затронут еще вопрос благонадежности арендаторов и внеплановых затрат на решение форс-мажорных ситуаций из-за их действий.
Кстати, и к биткоину это тоже относится в какой-то степени. Купить монету, восторгаться котировкам на биржах (большинство - кухни, будьте осторожны), обменять монеты между собой, перевести кому-то на кошелек - не вопрос, но эйфория от современных технологий заканчивается, когда появляется понимание и расчет, сколько фактически останется от этого богатства при его выводе в реальные деньги крупной суммой на реальную банковскую карту (не киви и прочие помойки), т.н. "фиат". Купить что-то за монеты сейчас скорее экзотика, чем реальность, имеет практику для каких-то отдельных дорогостоящих товаров, плюс благонадежность участников такой транзакции также под большим вопросом.
Если что, в дискуссии я участвовать не собираюсь, поделился опытом по обсуждаемой теме, может кому-то пригодится. Инвесторам в недвижимость и монеты я желаю всяческих успехов, хорошо, когда есть альтернатива и буду рад, если на этом фоне МФО перейдут к циклу повышения ставок привлечения инвестиций.
Кстати, и к биткоину это тоже относится в какой-то степени. Купить монету, восторгаться котировкам на биржах (большинство - кухни, будьте осторожны), обменять монеты между собой, перевести кому-то на кошелек - не вопрос, но эйфория от современных технологий заканчивается, когда появляется понимание и расчет, сколько фактически останется от этого богатства при его выводе в реальные деньги крупной суммой на реальную банковскую карту (не киви и прочие помойки), т.н. "фиат". Купить что-то за монеты сейчас скорее экзотика, чем реальность, имеет практику для каких-то отдельных дорогостоящих товаров, плюс благонадежность участников такой транзакции также под большим вопросом.
Если что, в дискуссии я участвовать не собираюсь, поделился опытом по обсуждаемой теме, может кому-то пригодится. Инвесторам в недвижимость и монеты я желаю всяческих успехов, хорошо, когда есть альтернатива и буду рад, если на этом фоне МФО перейдут к циклу повышения ставок привлечения инвестиций.
Ответить
----------
Цитата
Anton1891 пишет:
...и буду рад, если на этом фоне МФО перейдут к циклу повышения ставок привлечения инвестиций X
----------
Все мы, конечно, были бы этому рады. И многие на это надеются с учетом последних заявлений ЦБ о переходе к нейтральной денежно-кредитной политике в р-н 5-6% годовых.
Но по моим ощущениям если кто и повысит немного ставки, то это только самые низкодоходные крупные МФК, из которых сейчас средства инвесторов потихоньку перетекают в более высокодоходные МФК и КА из-за слишком большой разницы в ставках. Соответственно, у этих высокодоходных просто не будет причин для повышения ставок из-за перетока к ним средств. Скорее, наоборот...
Кроме того, самые высокодоходные предложения сейчас (Ситиус, Квику...) обусловлены политикой агрессивного роста в данный период. Но такие ставки им не обеспечивают желаемой прибыльности бизнеса, что хорошо видно по отчетности. Да и компании в какой-то момент перестают так быстро расти, а переходят в стадию более плавного, но прибыльного роста. Так что и там со временем увидим лишь снижение ставок.
Цитата
Anton1891 пишет:
...и буду рад, если на этом фоне МФО перейдут к циклу повышения ставок привлечения инвестиций X
----------
Все мы, конечно, были бы этому рады. И многие на это надеются с учетом последних заявлений ЦБ о переходе к нейтральной денежно-кредитной политике в р-н 5-6% годовых.
Но по моим ощущениям если кто и повысит немного ставки, то это только самые низкодоходные крупные МФК, из которых сейчас средства инвесторов потихоньку перетекают в более высокодоходные МФК и КА из-за слишком большой разницы в ставках. Соответственно, у этих высокодоходных просто не будет причин для повышения ставок из-за перетока к ним средств. Скорее, наоборот...
Кроме того, самые высокодоходные предложения сейчас (Ситиус, Квику...) обусловлены политикой агрессивного роста в данный период. Но такие ставки им не обеспечивают желаемой прибыльности бизнеса, что хорошо видно по отчетности. Да и компании в какой-то момент перестают так быстро расти, а переходят в стадию более плавного, но прибыльного роста. Так что и там со временем увидим лишь снижение ставок.
Ответить
----------
Цитата
Anton1891 пишет:
в последующую аренду, то этим надо уже целенаправленно заниматься
----------
Кстати если кто задумывается об инвестиции в недвижимость для сдачи в аренду недвижимости, рекомендую почитать опыт одного человека, который инвестировал 55 млн руб. в целый ряд ходовых квартир, сделал всё по уму, но срок окупаемости получился 29 лет :)
https://journal.tinkoff.ru/moscow-rentier/
----------
Цитата
Anton1891 пишет:
Купить монету, восторгаться котировкам на биржах
----------
"Биткоин дивиденды или проценты не платит".
При любом виде инвестиции рекомендую представить крайнюю ситиацию - что если биржа или вид деятельности будет закрыты, что тогда достанется инвестору?
Если фондовая биржа закроется - дивидендная акции хотя бы продолжит платить дивиденды.
Если микрофинансирование будет запрещено или исключат из реестра, то хотя бы останется портфель займов, как в случае Гринмани есть возможность что-то с этого возвращать инвесторам.
А если биткоин запретят (сделают невозможным обналичивать или еще что-то подобное)?
Право на какой актив это дает?
Право на часть майнинговых мощностей? Нет.
Как класс актива биткоин и другие электронные виртуальные деньги - это просто ничто. За этим активом стоит только вера людей, что этот вид электронных денег позволяет производить оплату в данный момент. Если это по каким-то причинам станет невозможно, виртуальные деньги превратятся в ничто.
Цитата
Anton1891 пишет:
в последующую аренду, то этим надо уже целенаправленно заниматься
----------
Кстати если кто задумывается об инвестиции в недвижимость для сдачи в аренду недвижимости, рекомендую почитать опыт одного человека, который инвестировал 55 млн руб. в целый ряд ходовых квартир, сделал всё по уму, но срок окупаемости получился 29 лет :)
https://journal.tinkoff.ru/moscow-rentier/
----------
Цитата
Anton1891 пишет:
Купить монету, восторгаться котировкам на биржах
----------
"Биткоин дивиденды или проценты не платит".
При любом виде инвестиции рекомендую представить крайнюю ситиацию - что если биржа или вид деятельности будет закрыты, что тогда достанется инвестору?
Если фондовая биржа закроется - дивидендная акции хотя бы продолжит платить дивиденды.
Если микрофинансирование будет запрещено или исключат из реестра, то хотя бы останется портфель займов, как в случае Гринмани есть возможность что-то с этого возвращать инвесторам.
А если биткоин запретят (сделают невозможным обналичивать или еще что-то подобное)?
Право на какой актив это дает?
Право на часть майнинговых мощностей? Нет.
Как класс актива биткоин и другие электронные виртуальные деньги - это просто ничто. За этим активом стоит только вера людей, что этот вид электронных денег позволяет производить оплату в данный момент. Если это по каким-то причинам станет невозможно, виртуальные деньги превратятся в ничто.
Ответить
----------
Цитата
thinks пишет:
Как класс актива биткоин и другие электронные виртуальные деньги - это просто ничто. За этим активом стоит только вера людей, что этот вид электронных денег позволяет производить оплату в данный момент. Если это по каким-то причинам станет невозможно, виртуальные деньги превратятся в ничто X
----------
Ну что за ерунда? Все срочно в биткоин!
https://t.me/inflation_shock/1073
Цитата
thinks пишет:
Как класс актива биткоин и другие электронные виртуальные деньги - это просто ничто. За этим активом стоит только вера людей, что этот вид электронных денег позволяет производить оплату в данный момент. Если это по каким-то причинам станет невозможно, виртуальные деньги превратятся в ничто X
----------
Ну что за ерунда? Все срочно в биткоин!
https://t.me/inflation_shock/1073
Ответить
Кстати, коллеги, раз уж зашла речь о девелоперах - Как вы думаете, почему из застройщиков никто кроме ПИКа и ЛСР на биржу не выходит ? Ведь куча в стране строительных холдингов. Например, "Setl Group" и ГК "ФСК" даже больше по объему, чем ЛСР.
Не хотят публичности и прозрачности ? Не хотят пускать доли компании в свободное обращение ? Или какие-то могут быть другие мотивы ?..
Немного странно, что такой огромный сегмент экономики почти не представлен для возможности инвестирования, кроме пары компаний (
Не хотят публичности и прозрачности ? Не хотят пускать доли компании в свободное обращение ? Или какие-то могут быть другие мотивы ?..
Немного странно, что такой огромный сегмент экономики почти не представлен для возможности инвестирования, кроме пары компаний (
Ответить
----------
Цитата
kokurkin пишет:
Кстати, коллеги, раз уж зашла речь о девелоперах - Как вы думаете, почему из застройщиков никто кроме ПИКа и ЛСР на биржу не выходит ? Ведь куча в стране строительных холдингов. Например, "Setl Group" и ГК "ФСК" даже больше по объему, чем ЛСР.
----------
В плане размера выручки рынок строительства жилья не такой большой по сравнению с металлургией, нефтью/газом и другими.
Но в целом на рынке есть помимо ЛСР и ПИК еще Группа Эталон, Самолет.
Не все видов бизнесов разместили акции на бирже.
Для сравнения, из МФО только Обувь России косвенно является МФО (это треть бизнеса данной компании) и её акции торгуются на бирже. А так МФО только облигации активно размещают.
Рынок МФО конечно меньше, чем рынок строительства жилья. Но если вычест ПИК, ЛСР, Эталон, Самолет, то непубличные строительные компании по строительству жилья на несколько сотен миллиардов рублей в год выручки наверное имеют.
Цитата
kokurkin пишет:
Кстати, коллеги, раз уж зашла речь о девелоперах - Как вы думаете, почему из застройщиков никто кроме ПИКа и ЛСР на биржу не выходит ? Ведь куча в стране строительных холдингов. Например, "Setl Group" и ГК "ФСК" даже больше по объему, чем ЛСР.
----------
В плане размера выручки рынок строительства жилья не такой большой по сравнению с металлургией, нефтью/газом и другими.
Но в целом на рынке есть помимо ЛСР и ПИК еще Группа Эталон, Самолет.
Не все видов бизнесов разместили акции на бирже.
Для сравнения, из МФО только Обувь России косвенно является МФО (это треть бизнеса данной компании) и её акции торгуются на бирже. А так МФО только облигации активно размещают.
Рынок МФО конечно меньше, чем рынок строительства жилья. Но если вычест ПИК, ЛСР, Эталон, Самолет, то непубличные строительные компании по строительству жилья на несколько сотен миллиардов рублей в год выручки наверное имеют.
Ответить
2 марта 2021 в 17:02
----------
Цитата
kokurkin пишет:
Как вы думаете, почему из застройщиков никто кроме ПИКа и ЛСР на биржу не выходит ?
----------
Брусника, ДжиГрупп, Пионер, Лидер Инвест, Легенда, Талан, РКССочи, Охта Групп, АПРИФП. Это то, что сразу в голову пришло.
Вы их на какой бирже ищете?
Цитата
kokurkin пишет:
Как вы думаете, почему из застройщиков никто кроме ПИКа и ЛСР на биржу не выходит ?
----------
Брусника, ДжиГрупп, Пионер, Лидер Инвест, Легенда, Талан, РКССочи, Охта Групп, АПРИФП. Это то, что сразу в голову пришло.
Вы их на какой бирже ищете?
Ответить
----------
Цитата
Beefeater22 пишет:
Брусника, ДжиГрупп, Пионер, Лидер Инвест, Легенда, Талан, РКССочи, Охта Групп, АПРИФП. Это то, что сразу в голову пришло.
Вы их на какой бирже ищете?
----------
Я имел в виду акции в данном случае, а не облигации. Я думаю, из контекста это понятно.
Цитата
Beefeater22 пишет:
Брусника, ДжиГрупп, Пионер, Лидер Инвест, Легенда, Талан, РКССочи, Охта Групп, АПРИФП. Это то, что сразу в голову пришло.
Вы их на какой бирже ищете?
----------
Я имел в виду акции в данном случае, а не облигации. Я думаю, из контекста это понятно.
Ответить
2 марта 2021 в 17:18
----------
Цитата
kokurkin пишет:
Я имел в виду акции в данном случае, а не облигации. Я думаю, из контекста это понятно.
----------
Пардон, не уловил.
Акции от нас как то совсем далеко...
Цитата
kokurkin пишет:
Я имел в виду акции в данном случае, а не облигации. Я думаю, из контекста это понятно.
----------
Пардон, не уловил.
Акции от нас как то совсем далеко...
Ответить
----------
Цитата
thinks пишет:
Как класс актива биткоин и другие электронные виртуальные деньги - это просто ничто. За этим активом стоит только вера людей,
----------
Не согласен. Вера людей сейчас стоит за всеми финансовыми активами, включая доллар. Единственно, что имеет реальную стоимость и не зависит ни от веры, ни от времени - это золото.
Поэтому биткоин на этом фоне - вполне реальный актив.
Единственная его проблема - это непредсказуемость стоимости.
Расскажу свою историю. В 2012 году купил себе 5 биткоинов по 200$, потом в душе ругал себя, так как сам не понял, что купил.
Потом, когда биткоин стал стоить 1000, продал 4 из них и был очень рад такой фантастической прибыли. :crazy:
Потом забросил это дело, вспомнил только в 2017 году, когда биток ушел вверх, но к тому времени мой биткоин кошелек с компа исчез, пароль забылся и я с трудом восстановил его, случайно найдя листочек с 12 кодовыми словами для восстановления.
Пока возился с кошельком, биток рухнул вниз.
В этом году дождался роста битка и продал последний биткоин за 19000$ и снова был очень рад такой фантастической прибыли. :crazy:
Потом , когда биток стал стоить 50000$, но у меня уже ничего не было, пожалел, что не смог снова оказаться в 2012 году. :cry:
Вывод - крипту нужно потихоньку покупать по любым ценам, но с условием - "взял и забыл", она может упасть, но потом всё равно выстрелит и выстрелит нехило - для битка потолка нет.
Главное - не потерять листочек с кодовыми словами от кошелька... :-X
Цитата
thinks пишет:
Как класс актива биткоин и другие электронные виртуальные деньги - это просто ничто. За этим активом стоит только вера людей,
----------
Не согласен. Вера людей сейчас стоит за всеми финансовыми активами, включая доллар. Единственно, что имеет реальную стоимость и не зависит ни от веры, ни от времени - это золото.
Поэтому биткоин на этом фоне - вполне реальный актив.
Единственная его проблема - это непредсказуемость стоимости.
Расскажу свою историю. В 2012 году купил себе 5 биткоинов по 200$, потом в душе ругал себя, так как сам не понял, что купил.
Потом, когда биткоин стал стоить 1000, продал 4 из них и был очень рад такой фантастической прибыли. :crazy:
Потом забросил это дело, вспомнил только в 2017 году, когда биток ушел вверх, но к тому времени мой биткоин кошелек с компа исчез, пароль забылся и я с трудом восстановил его, случайно найдя листочек с 12 кодовыми словами для восстановления.
Пока возился с кошельком, биток рухнул вниз.
В этом году дождался роста битка и продал последний биткоин за 19000$ и снова был очень рад такой фантастической прибыли. :crazy:
Потом , когда биток стал стоить 50000$, но у меня уже ничего не было, пожалел, что не смог снова оказаться в 2012 году. :cry:
Вывод - крипту нужно потихоньку покупать по любым ценам, но с условием - "взял и забыл", она может упасть, но потом всё равно выстрелит и выстрелит нехило - для битка потолка нет.
Главное - не потерять листочек с кодовыми словами от кошелька... :-X
Ответить
----------
Цитата
1001126 пишет:
В этом году дождался роста битка и продал последний биткоин за 19000$ и снова был очень рад такой фантастической прибыли
----------
На буме тюльпанов кто-то тоже заработал в 17 веке, кто вовремя взял и выскочил. И это тоже превратилось на ожиотаже в средство оплаты и накопления богатства.
Однако, кто не выскочил вовремя (а их было большинство), цена на тюлпаны после падения в десятки раз так и не вернулась назад спустя уже больше чем 300 лет :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Кстати тюльпаны под собой имеют реальную ценность, так как этот товар можно потреблять. Поэтому цена на тюльпаны не упала до 0.
Биткоин же под собой еще раз подчеркиваю реальной стоимости не имеет. Фактическая стоимость может превратиться и в 0, стоит только США запретить. Как это кстати произошло с так и не выпущенной электронной валютой Telegram. Но в случае Telegram хоть есть реальная компания, которая готова вернуть 70% назад. Есть к кому подавать иски если что. У Биткоина же нет реальной организации, которая за что-то отвечает.
Если потеряли пароль или валюта запрещена или еще что-то произошло - то всё потеряно.
Чем больший скачок вверх, тем больший скачок вниз в итоге может произойти.
И легко заменить одну валюту на другую - никто же не пострадает кроме тех кто вложил туда деньги. Не один же биткоин существует.
P.s. а если серьезно проанализировать, то фактически биткоин производятся в огромных количествах майнинговыми фермами. Всплеск стоимости биткоина приводит к тому, что еще больше закупается компьютеров для производства этого биткоина. Поэтому рост стоимости не может быть бесконечным. Точка окупаемости биткоина когда нет ожиотажа в росте стоимости видеокарт примерно на 1000 долларов за 1 биткоин. Это примерная реальная стоимость затрат - электричество, амортизация компьютеров. Но ничего не мешает превратить эту стоимость и в 0 и переключить всю индустрию на другую более продвинутую новую криптовалюту, когда это станет никому не нужным или не модным. Сам ведь биткоин по своей сути не прогрессирует, так как это никем не управляется. Например, валюта которую придумал Дуров и которую не удалось запустить из-за запрета США по сути технологически была более правильной и способной в перспективе развиваться. Так что считайте сами.
Цитата
1001126 пишет:
В этом году дождался роста битка и продал последний биткоин за 19000$ и снова был очень рад такой фантастической прибыли
----------
На буме тюльпанов кто-то тоже заработал в 17 веке, кто вовремя взял и выскочил. И это тоже превратилось на ожиотаже в средство оплаты и накопления богатства.
Однако, кто не выскочил вовремя (а их было большинство), цена на тюлпаны после падения в десятки раз так и не вернулась назад спустя уже больше чем 300 лет :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Кстати тюльпаны под собой имеют реальную ценность, так как этот товар можно потреблять. Поэтому цена на тюльпаны не упала до 0.
Биткоин же под собой еще раз подчеркиваю реальной стоимости не имеет. Фактическая стоимость может превратиться и в 0, стоит только США запретить. Как это кстати произошло с так и не выпущенной электронной валютой Telegram. Но в случае Telegram хоть есть реальная компания, которая готова вернуть 70% назад. Есть к кому подавать иски если что. У Биткоина же нет реальной организации, которая за что-то отвечает.
Если потеряли пароль или валюта запрещена или еще что-то произошло - то всё потеряно.
Чем больший скачок вверх, тем больший скачок вниз в итоге может произойти.
И легко заменить одну валюту на другую - никто же не пострадает кроме тех кто вложил туда деньги. Не один же биткоин существует.
P.s. а если серьезно проанализировать, то фактически биткоин производятся в огромных количествах майнинговыми фермами. Всплеск стоимости биткоина приводит к тому, что еще больше закупается компьютеров для производства этого биткоина. Поэтому рост стоимости не может быть бесконечным. Точка окупаемости биткоина когда нет ожиотажа в росте стоимости видеокарт примерно на 1000 долларов за 1 биткоин. Это примерная реальная стоимость затрат - электричество, амортизация компьютеров. Но ничего не мешает превратить эту стоимость и в 0 и переключить всю индустрию на другую более продвинутую новую криптовалюту, когда это станет никому не нужным или не модным. Сам ведь биткоин по своей сути не прогрессирует, так как это никем не управляется. Например, валюта которую придумал Дуров и которую не удалось запустить из-за запрета США по сути технологически была более правильной и способной в перспективе развиваться. Так что считайте сами.
Ответить
----------
Цитата
thinks пишет:
Биткоин же под собой еще раз подчеркиваю реальной стоимости не имеет.
----------
Я же Вам ответил, что ни один актив, кроме золота, не имеет сейчас реальной стоимости.
----------
Цитата
thinks пишет:
Фактическая стоимость может превратиться и в 0, стоит только США запретить
----------
Стоит США запретить доллар, он тоже будет стоить 0 :yep: :-X
И кстати, эмиссия биткоина не контролируется США. :pardon:
----------
Цитата
thinks пишет:
то фактически биткоин производятся в огромных количествах майнинговыми фермами
----------
Вы немного не в теме. Дело в том, что биткоинов можно выпустить ограниченное количество, максимальное количество ограничено 21 миллионом монет.
Поэтому стоииость биткоина будет только увеличиваться в долгосрочной перспективе.
В этом его коренное отличие от доллара. Поскольку доллар отвязан от золота, его можно как раз-таки выпускать бесконтрольно и в неограниченном количестве.
Поэтому потенциальная опасность обесценивания доллара значительно выше.
Цитата
thinks пишет:
Биткоин же под собой еще раз подчеркиваю реальной стоимости не имеет.
----------
Я же Вам ответил, что ни один актив, кроме золота, не имеет сейчас реальной стоимости.
----------
Цитата
thinks пишет:
Фактическая стоимость может превратиться и в 0, стоит только США запретить
----------
Стоит США запретить доллар, он тоже будет стоить 0 :yep: :-X
И кстати, эмиссия биткоина не контролируется США. :pardon:
----------
Цитата
thinks пишет:
то фактически биткоин производятся в огромных количествах майнинговыми фермами
----------
Вы немного не в теме. Дело в том, что биткоинов можно выпустить ограниченное количество, максимальное количество ограничено 21 миллионом монет.
Поэтому стоииость биткоина будет только увеличиваться в долгосрочной перспективе.
В этом его коренное отличие от доллара. Поскольку доллар отвязан от золота, его можно как раз-таки выпускать бесконтрольно и в неограниченном количестве.
Поэтому потенциальная опасность обесценивания доллара значительно выше.
Ответить
----------
Цитата
1001126 пишет:
Вы немного не в теме. Дело в том, что биткоинов можно выпустить ограниченное количество, максимальное количество ограничено 21 миллионом монет.
----------
Похоже все таки Вы немного не в теме, раз поверили в этот хайп :)
Количество добытых BTC превысило 18,5 млн монет из 21 млн возможных. На получение оставшихся уйдет больше века. За это время майнинг может существенно измениться, а первая криптовалюта — уступить место альткоинам или быть уничтоженной суперкомпьютером
https://www.rbc.ru/crypto/news/5f71c07d9a794748134fdc4a
Цитата
1001126 пишет:
Вы немного не в теме. Дело в том, что биткоинов можно выпустить ограниченное количество, максимальное количество ограничено 21 миллионом монет.
----------
Похоже все таки Вы немного не в теме, раз поверили в этот хайп :)
Количество добытых BTC превысило 18,5 млн монет из 21 млн возможных. На получение оставшихся уйдет больше века. За это время майнинг может существенно измениться, а первая криптовалюта — уступить место альткоинам или быть уничтоженной суперкомпьютером
https://www.rbc.ru/crypto/news/5f71c07d9a794748134fdc4a
Ответить
Все продукты Банки.ру
Калькуляторы
Вклады и инвестиции
Кредиты и займы
Кредит онлайнКредит для пенсионеровСрочный займ на картуЗайм без отказаБеспроцентный займРефинансирование кредитовКредит под залогКредиты в МосквеЗайм на картуЗайм онлайнАвтокредитыКредитная история онлайн бесплатноВзять кредитЛучшие кредитыКредит на ноутбукКредит без посещения банкаКредит с подтверждением дохода
Показать ещеСкрыть
Страхование
Карты
Онлайн заявка на кредитную картуКредитная карта Тинькофф ПлатинумОнлайн заявка на дебетовую картуКарты с кэшбэком 2024Карты с бесплатным обслуживаниемКредитки без справки о доходахКредитные карты PlatinumМолодежные кредитные картыКредитные карты на 50 000 рублейКредитная карта за 5 минутКредитные карты на 500 000 рублейДебетовые карты Мир UnionPayДебетовые карты UnionPayКредитные карты UnionPayКредитные карты МИР UnionPayКредитные карты без подтверждения доходаКредитные карты срочноДоступные кредитные картыКредитные карты по паспорту с моментальным решениемКредитные карты 100% одобрениеКредитные карты в Москве
Ипотека
Ипотека в Альфа-БанкеИпотека в ВТБИпотека в СбербанкеРефинансирование ипотекиЛьготная ипотекаИпотека на вторичное жильеИпотека в МосквеИпотека для IT-специалистовИпотечное менюИпотека от застройщиковДальневосточная ипотекаРефинансирование семейной ипотекиИпотека под залог недвижимостиИпотека для врачей
РКО
Дебетовые карты
Дебетовые карты ТинькоффДебетовая карта «Мир»Дебетовые карты «Mir Supreme»Карты UnionPayВиртуальные дебетовые картыКарты с бесплатным обслуживаниемДетские картыСоциальные карты москвичаТоп дебетовых картМоментальные картыКарты с высоким процентом на остатокЗарплатные картыДебетовые карты СбербанкаДебетовые карты Альфа БанкаДебетовые карты ВТБДебетовые карты Газпромбанка
Потребительские кредиты
Микрозаймы
Займ на карту без процентов за первый займОнлайн займы на банковскую карту срочноСрочные экспресс займы онлайнОформить и получить простой микрозайм наличнымиСрочный онлайн микрозайм на киви кошелек без отказаСрочно получить деньги на карту круглосуточноОнлайн займ без отказа пенсионерамЗайм студентам с 18 лет без работыВзять быстрый займ денег в долгЗаймы на длительный срок с ежемесячной оплатой
Кредитные карты
Взять кредитную картуКредитные карты банка Русский СтандартКредитные карты ТинькоффКалькулятор кредитной картыКредитные карты без отказаВиртуальные кредитные картыКредитные карты без посещения банкаМоментальные кредиткиКарта рассрочки «Халва» от СовкомбанкаКредитные карты Альфа БанкаКредитные карты СбербанкаКредитные карты ВТБКредитные карты ГазпромбанкаКредитные карты Почта БанкаКредитные карты МТСКредитные карты банка Открытие
Расчетно-кассовое обслуживание
Ипотечные кредиты
Взять ипотеку на строительство дома с нуляСоциально ипотечное кредитованиеПрограммы льготной ипотеки для молодой семьиИпотека на приобретение дома в сельской местностиИпотека на строящиеся квартирыПолучить ипотеку без подтвержденного доходаПрограмма господдержки ипотечного кредитованияИпотека для многодетных семей с минимальным процентомИпотека на загородный дом в СНТСоциальная ипотека для работников школы
Депозиты
ОСАГО и Каско
Рассчитать стоимость каскоОСАГО от ИнгосстрахПролонгация ОСАГОРассчитать стоимость ОСАГОКаско в МосквеКаско в рассрочкуКаско на старый автомобильКаско от бесполисныхКаско на KIAКаско на LadaКаско на CheryЭлектронный полис е-ОСАГООСАГО от АльфаСтрахованиеОСАГО от Тинькофф СтрахованиеОСАГО от РосгосстрахОСАГО от Сбер Страхование