МФО

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Если для ГМ исключение из реестра было действительно "неожиданным", то, наверное, защищая интересы инвесторов, в первую очередь, они забросали суды исками к ЦБ....нет?
----------

Кто-нибудь выигрывал в суде у ЦБ, даже если были полные основания?
По-моему вопрос риторический. Тогда зачем задаете?

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Второй раз такой финт ушами ушлым ребятам
----------


Добровольно пойти на такой стрессовый сценарий для бизнеса никто не будет. Чтобы потеряв какую то значительную часть бизнеса, потом его огромными усилиями восстанавливать.

Сделали ли всё правильно и честно ГМ на 100% не знаю. Но по крайней мере их сценарий действий после исключения из реестра - не самый плохой, а по факту самый лучше из всех другим примеров МФО, кто был исключен из реестра.
Да, и по идее даже из примеров банков исключенных из реестра не вспоминается, кто полностью рассчитался с кредиторами...
Так что явно не Вам их судить.
Лучше судите, кто пирамиды создавал. Там-то как раз есть основания чего-то кому-то предъявлять.

----------
Цитата

mellows пишет:
Сторго идет примерно по такому же пути
----------


Это вы лучше не сравнивайте. :)
В одном случае с людьми полностю расчитались чуть больше чем за год, и даже проценты возобновили, кто захотел оставаться.

А в другом случае - ни проценты, ни тело займа, а только выключенные телефоны 3 года.

Кстати в случае Сторго рекомендую внимально следить за сроком исковой давности - 3 года. Вас могут кормить обещаниями, надеясь что пройдет 3 года исковой давности и тогда вы точно ничего не получите. Надо сразу подавать в суд, выигрывать и хотя бы передавать исполнительный лист приставам.

----------
Цитата

thinks пишет:
Кстати в случае Сторго рекомендую внимально следить за сроком исковой давности - 3 года. Вас могут кормить обещаниями, надеясь что пройдет 3 года исковой давности и тогда вы точно ничего не получите.
----------

Так на то и был расчет. Только теперь-то он как поручитель выступает. Но срок исковой давности может быть и больше 3-х лет, главное что он не может быть больше 10 лет.
Я просто с самого начала решил прочитать ветку в канале с выложенными видео где он вещает. Ну там такая несклейка в словах и поведении. Жуткий манипулятор этот Долинин. И, кстати, боится ответственности, хотя и делает вид, что нет. Но манипулирует тем, что если его посадят, то никто ничего не получит, смешно конечно, но вот такой человек.
Что касается исков, то изначально было исков 5 наверное к нему, но как я понял никто ничего не получил в итоге. Так что, там что есть иски, что нет... Человек просто никому ничего не хочет отдавать вот и все.

Коллеги, если в Ситиус вложиться и платить ндфл, потом налоговый вычет можно получить в рамках иис? Ну по аналогии с мфо...спасибо...

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
привлекли инвесторов в свою коллекторскую компанию, где инвестиционные риски по сравнению с вложениями в МФО на порядок выше.
----------

Присматриваюсь к Ситиусу. Нельзя ли подетальнее раскрыть тему рисков? По возможности с цифрами, расчетами, ссылками и тд и тп. Спасибо...

И еще вопрос коллеги. Скоро начинает действовать упрощенный порядок получения налоговых вычетов. Написано что такое право возникает с 01.01.2020. Вот вопрос - в упрощенном порядке можно вернуть ндфл уплаченный в 2019 году? Или в 2020 и далее? Спасибо.

----------
Цитата

mishel.nej пишет:
Коллеги, если в Ситиус вложиться и платить ндфл, потом налоговый вычет можно получить в рамках иис? Ну по аналогии с мфо...спасибо...
----------


Вычет по аналогии с МФО - да, можно получить. Ситиус точно такой же налоговый агент, как и МФО, который платит с доходов кредиторов НДФЛ.
Только ИИС тут ни при чем. ИИС - это для получения налогового вычета на бирже. Немного другая история...

----------
Цитата

ibruev пишет:
Вычет по аналогии с МФО - да, можно получить.
----------
Игорь, поясните, плз, что вы имеете в виду под аналогией с МФО?? :wall:

----------
Цитата

nosser пишет:
Игорь, поясните, плз, что вы имеете в виду под аналогией с МФО?? изображение

----------


У КА "Ситиус" точно такие же договорные отношения с кредиторами-физиками, как и у МФО или других КА. По этому договору займа они являются налоговым агентом и сами удерживают НДФЛ с процентов и платят этот налог в бюджет точно так же, как и другие компании.
Соответственно, с этого дохода можно получать налоговые вычеты, как и с любого другого (социальный и медицинский, например).

Исключение - ИП и самозанятые, которые платят налоги сами.
Ситиус работает и с теми, и с другими.

----------
Цитата

mishel.nej пишет:
И еще вопрос коллеги. Скоро начинает действовать упрощенный порядок получения налоговых вычетов. Написано что такое право возникает с 01.01.2020. Вот вопрос - в упрощенном порядке можно вернуть ндфл уплаченный в 2019 году? Или в 2020 и далее? Спасибо.
----------


Если говорить о возможности все сделать через ЛК ФНС без физического посещения налоговой и в более сжатые сроки, то через ЛК можно получать все те же вычеты, что и раньше при физическом посещении ФНС. Т.е. за 2019 год - да, можно получить сейчас вычет через сайт ФНС. И даже за 2018 можно.

А если понимать под упрощенным порядком отсутствие необходимости оформлять 3-НДФЛ с 21 мая 2021 года согласно последних изменений ФЗ от 20.04.2021 № 100-ФЗ - там вроде речь только о предыдущем налоговом периоде. Т.е. за 2019, скорее всего, придется делать 3-НДФЛ, как и прежде. Но эта форма там в ЛК формируется почти автоматом на основании 2-НДФЛ. Так что абсолютно никаких проблем.

----------
Цитата

croc1959 пишет:
Вы поняли мой пост с точностью до наоборот! Я как раз хотел подчеркнуть, что совершенно невозможно себе представить, что МФО отдало деньги инвесторам потому, что они "честные ребята". Я поддержал Mellows, который на мой взгляд совершенно точно раскрыл истинные побудительные мотивы ГМ. К тому же, полагаю, за ними стоял кто-то сильный и богатый. Иначе, ИМХО, просто невозможно себе представить как, находясь в "исключенном состоянии", можно оплачивать operations, отдавать крупные суммы, да еще и развиваться.
----------


Ну, как раз, я Вас понял правильно, поэтому и написал, что, надеюсь, это был сарказм (уверен, Вам известно значение этого слова). Это было в самом начале моего ответа на Ваш пост, Вы, видимо, просто пропустили, и начали читать с пунктов "опровержения" или вообще читали как-то выборочно :)

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Ну, как раз, я Вас понял правильно,
----------


Я перечитал ваш ответ и снова не понял :-(( То есть считаете что ГМ -- супер честные и именно это было их мотивацией?

----------
Цитата

croc1959 пишет:
То есть считаете что ГМ -- супер честные и именно это было их мотивацией?
----------

Я тоже так считаю, а также уверен, что есть в нашем государстве люди, желающие добросовестно вести бизнес. :yep:

----------
Цитата

thinks пишет:


Добровольно пойти на такой стрессовый сценарий для бизнеса никто не будет. Чтобы потеряв какую то значительную часть бизнеса, потом его огромными усилиями восстанавливать.

Сделали ли всё правильно и честно ГМ на 100% не знаю. Но по крайней мере их сценарий действий после исключения из реестра - не самый плохой, а по факту самый лучше из всех другим примеров МФО, кто был исключен из реестра.
Да, и по идее даже из примеров банков исключенных из реестра не вспоминается, кто полностью рассчитался с кредиторами...
Так что явно не Вам их судить.
Лучше судите, кто пирамиды создавал. Там-то как раз есть основания чего-то кому-то предъявлять.
----------


1. Уважаемый Финкс, так как, с моей точки зрения, Вы внесли очень ценный и деятельный вклад в разоблачение финансовых пирамид-МФО и предостерегли многих инвесторов от вложений в эти мошеннические схемы, не буду пытаться развернуто ответить на смешные "аргументы", которые Вы привели. В конце концов, каждый имеет право на свое мнение. Но, Вы человек рациональный, поэтому мне не совсем понятно, почему Вы так "топите" за ГМ, при том, понятийными абстрактными аргументами?))) Вы вложились в их новые структуры ? :D
Да, вы в своем рейтинге их позиционировали, как компанию с умеренными (средними) рисками, но ЦБ оценивает не только финсостояние МФО, но и многие другие СУЩЕСТВЕННЫЕ факторы их деятельности (Вам это, уверен, прекрасно известно). Поэтому и ОЧЕНЬ всем интересно, какие нарушения ЦБ предьявлял к устранению ГМ накануне исключения их из реестра, и как КОНКРЕТНО (в ответах в адрес ЦБ и в реальной деятельности) действовали эти ребята после получения предписаний ЦБ. Пока, кроме ЦБ и ГМ это НИКОМУ не известно, и "честные" ребята не спешат раскрывать карты....
Коротко об остальном:
1. Если Вы не в курсе, ЕСТЬ прецеденты на рынке фин услуг (в частности- в банковском секторе), когда, например, банкам удавалось по суду ВОССТАНОВИТЬ свою банковскую лицензию. В частности, один из НЕБОЛЬШИХ московских банков, после восстановления лицензии по суду несколько лет назад до сих пор продолжает успешно работать, и его инвесторы и вкладчики НИЧЕГО, в результате, НЕ потеряли!
2. Если бы ГМ были уверены в том, что у ЦБ нет существенных оснований для исключения их из реестра, ИДТИ В СУД, в первую очередь, защищая интересы инвесторов, ИХ ОБЯЗАННОСТЬ. Тем более, это никак не помешало бы им ПАРАЛЛЕЛЬНО развернуть деятельность по успешному переводу всех финпотоков на др компании. В результате, каким бы ни было решение ЦБ, у ГМ был бы уже весомый аргумент перед инвесторами в том, что, "они сделали все, что могли".......Тут, к стати, есть маленькая "загогулина" . Решение суда полностью было бы публичным, и сообщество смогло бы узнать аргументы каждой стороны во всех деталях и подробностях!))) ГМ, вангую, было это совершенно не нужно...
3. Особенно цинично со стороны ГМ (тут я подразумеваю не саму компанию, а ее рук-лей) выглядит то, что пока ГМ "героически" возвращали в течение более, чем года, инвестиции в размере 100%, машина по получению ДС с их заемщиков работала исправно и заемщики платили с процентами!!! В результате, за этот же период новые компании смогли , даже, выплатить дивиденты......Если бы у ребят была совесть, при таком раскладе, можно было бы организовать и оформить документально выплаты инвесторам ГМ хотя бы, утешительных 3-5% годовых (с организационно-правовой точки зрения это было возможно, было бы желание!....кто то из инвесторов ГМ был так осчастливлен? :)
4. БЕЗУСЛОВНО - ГМ на фоне откровенных жуликов выглядят героями, я уже это писал неоднократно. Но, тут, вроде, не бабушки с мышлением из телека собрались, стараются анализировать ситуацию, ее причины и возможности, логику действий со всех сторон, нет? Уважаемый Финкс, Вы можете аргументированно опровергнуть один простой тезис, который я уже неоднократно тут выкладывал:
у ГМ не было варианта НЕВОЗВРАТА инвестиций, если они были готовы продолжать деятельность в рамках др компаний! Иначе, они лишились бы не только репутации, но и сидели бы уже в тюрьме или находились в бегах, и никаких новых бизнесов им бы просто не удалось так быстро поднять. Поэтому петь им дифирамбы за то, что они какие честные, хоть, вернули вложенное, не стоит!

Ну, и напоследок....очень странным показался мне Ваш пассаж - "Так что явно не Вам их судить" :)
1. Вы меня лично знаете, если делаете такой вывод? :)
2. Судит- суд. По-моему, это сообщество, как раз, и создано для того, чтобы стараться "разбирать" МФО по косточкам с целью не вляпаться в очередное кидалово и не потерять свои деньги. И Вы вносите очень большой вклад в эту работу....и тут, вдруг, "не Вам судить"? Финкс, что с Вами? :)

В любом случае, считаю Финкса одним из полезнейших членов сообщества местных инвесторов и оцениваю его вклад в предварительное разоблачение мошенников, как один из самых высоких! Имею полное право на это оценочное суждение! :)

----------
Цитата

croc1959 пишет:


Я перечитал ваш ответ и снова не понял изображение
( То есть считаете что ГМ -- супер честные и именно это было их мотивацией?
----------


У меня впечатление, что Вы просто троллите :)
Интересно, остальные трезвомыслящие форумчае тоже мои посты о ГМ оценивают, как их защиту?))

P.S. понимаю, праздники, все на расслабоне...но-не до такой же степени!)))

----------
Цитата

mishel.nej пишет:
Присматриваюсь к Ситиусу. Нельзя ли подетальнее раскрыть тему рисков? По возможности с цифрами, расчетами, ссылками и тд и тп. Спасибо...
----------


Ну, тут целая дискуссия развернута о том, какие ребята (быв ГМ) честные и порядочные (правда, пока-по сравнению с откровенными жуликами). Вкладывайтесь смело, особенно, если сами живете в Кемерово и Вам известно, где обитают руководители этой честнейшей компании (ну, чтоб, в случае чего, попытаться ухватить их за быстро исчезающие зады)....Это мое субьективное, ни на чем конкретном не основанное мнение! К стати, а что Вам мешает запросить их финрезы и самому проанализировать? Отвечу наперед, там, пока, все в полном ажуре :)

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Но, Вы человек рациональный, поэтому мне не совсем понятно, почему Вы так "топите" за ГМ
----------


Я много усилий приложил в свое время, чтобы убедить людей вовремя выйти из МФО-пирамид, Сторго и подобных структур и не потерять деньги. Даже вел диалог со всякими Шустовыми, агентами сомнительных МФО и представителями этих МФО. Даже когда с ДД история уже закончилась звонил Бернштаму (он сам на форуме предложил ему позвонить) и пообщался с ним, чтобы лучше понять психологию руководителей пирамид, их мотивацию и так далее. Хотя с ДД после исключения из реестра уже спасать кого-то было бесполезно. Поэтому просто на будущее с ним говорил, чтобы понимать такой тип создателей пирамид...

Вообщем не видел и не вижу ни одного аргумента и признака почему к этой категории можно отнести каким-то образом ГМ.

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Если бы ГМ были уверены в том, что у ЦБ нет существенных оснований для исключения их из реестра, ИДТИ В СУД, в первую очередь, защищая интересы инвесторов, ИХ ОБЯЗАННОСТЬ
----------


Если вы нашли один уникальный пример из тысяч банков и МФО, кому удалось вернуть лицензию, то как-то не очень убедительно, что ГМ стоило судиться, тратить на это много денег и усилий вместо того, чтобы тратить усилия на то, как максимально быстро вернуть деньги инвесторам.

Я даже помню с кем- то на форуме спор заключал, что мне казалось, что они за 1-1,5 года смогут вернуть деньги инвесторам. Многие не верили. Но по сути так и получилось.

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Решение суда полностью было бы публичным, и сообщество смогло бы узнать аргументы каждой стороны во всех деталях и подробностях
----------

Решение суда только публикуется. Не думаю, что из решение суда что-то было бы кому-то понятно. Аргументы сторон в деталях, ход дела, документы, прочее не публикуется на сайте суда.
В решение об исключении из реестра примерно тоже самое написано, что было бы в решении суда.

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Поэтому петь им дифирамбы за то, что они какие честные, хоть, вернули вложенное, не стоит!
----------


Я им дифирамбы особо не пишу. Но при этом всё таки за то, чтобы были объективны, когда о них пишем.

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
что Вы просто троллите
----------


Наверное, я в первом посте выразился несколько высокопарно. Но сарказма там нет никакого. Я хотел сказать, что не верю в "честость и порядочность" как мотивацию бизнесменов, особенно в секторе МФО. Вот и все!

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Если бы у ребят была совесть
----------

"Гусь пацан правильный и проверенный" - "Бандитский Петербург"

Так вот, правильные и проверенные из всех МФО только ГМ, тем и ценны, остальные в такую ситуацию не попадали...(пока) и неизвестно, как они себя поведут, если такое неожиданно случится...

Что касается потери каких-то там жалких %, это так, мелкие брызги, мука...

А вот факт, что рассчитались, не кинули- это действительно ценно...

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Отвечу наперед, там, пока, все в полном ажуре изображение

----------


А Вы с какой целью изучаете, если сами не желаете туда нести?

Или 21% таки манит ;) ???