Моя страница

22 апреля 2021 в 16:05

МФО

Здравствуйте.

Сегодня мне пришло два СМС-сообщения от непонятных микрокредитных организаций.

В СМС было указано, что на мой счет переведены деньги.

Отправителями СМС были указаны za**y24.ru и get**m24.ru.

О себе:

Я официально неработающий. Никогда ранее не брал кредитов.

Сейчас понадобились деньги в размере 100 – 150 тысяч рублей.
Подал несколько он-лайн заявок в разные банки на получение потребительского кредита. Везде отказы.

В Сбербанке у меня есть дебетовая карта и небольшой вклад.
Несколько дней назад Сбербанк мне одобрил и выдал кредитную карту. Средства с кредитной карты еще не использовал.

До получения кредитки решил наработать себе положительную кредитную историю. Начитался в интернете, что обращения в МФО могут улучшить кредитную историю.

Обратился по телефону в пару местных микрозаймов с заявкой.
В Миг-кредит по предварительной заявке – отказ. Слава Богу.
В еще одной конторе тоже отказали. Правда перезвонили на следующий день и предложили займ. Я отказался по телефону.

В чем проблема:

Сегодня мне пришло два СМС сообщения от непонятных микрокредитных организаций.

Сообщение № 1 :

Отправитель:
za**y24.ru

Текст сообщения:
Деньги переведены на ваш счет + 18262р.
Кабинет – My Webpage

***.ru/Cmk7ldy

Сообщение № 2 :

Отправитель:
get**m24.ru

Текст сообщения:
Поступило + 25080 рублей в ваш кабинет – My Webpage

***.ru/CmmFkt7

Никогда ранее не сталкивался с za**y24.ru и get**m24.ru.
У обоих «контор» есть сайты. Но способ обратной связи нигде не указан. Только предлагают заполнить анкету. В интернете про эти конторы информации нет.

У меня кнопочный телефон. По этому ссылки из СМС вводил в браузер на компьютере.

По ссылке из первого СМС от za**y24.ru перекидывает на адрес

My Webpage

https://spet**ichem.ru/?utm_source=click2_money_zaim_upetrovicha&utm_campaign=65&click_id=v5de***ymkj41yat9izbydwr2rm6q#sum=25000&term=90

Если верить конечной ссылке - это МФО «С Петровичем» онлайн-займы.

По ссылке из второго СМС от get**m24.ru сначала перекидывает на промежуточный адрес:

https://voz**edit.com/redirect-cbm/?https://vozmykredit.com/redirect-cbm2?link1=https://cmtrckr.net/go/sxdg**id1=7926**7

Далее перекидывает на конечный адрес:

https://rya**a.org/register/?affiliate_id=c2m&utm_source=c2m&utm_medium=affiliate&utm_campaign=c2m&wm_id=65&clickid=cjc12sqza***kqrl7gs224te6

Если верить сайту по ссылке - это МФО «ryabina credit». На сайте данной МФО нет контактных данных. В интернете нашел телефон данной МФО. Телефон нерабочий.

Уважаемые форумчане, прошу подсказать: как разобраться в данной ситуации?
Не знаю что делать. На сайтах za**y24.ru и get**m24.ru нет никаких контактов для обратной связи. Только предлагают заполнить анкету. Но анкету Я заполнять опасаюсь.

Что нужно сделать чтобы понять – это обычный спам или на меня кто-то оформил займы?
Очень прошу подсказать.

Уважаемый модератор, возможно ли перенести данную тему в раздел Мошеннические транзакции?

19739

1,9k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (11776)

ibruev

6 мая 2021 в 22:11

VyVlIv, извините, можно и я свои 3 копейки вставлю?

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
1. Если Вы не в курсе, ЕСТЬ прецеденты на рынке фин услуг (в частности- в банковском секторе), когда, например, банкам удавалось по суду ВОССТАНОВИТЬ свою банковскую лицензию.
----------

Полностью согласен с Thinks, что в 99% случаев это не реально.

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
2. Если бы ГМ были уверены в том, что у ЦБ нет существенных оснований для исключения их из реестра...
----------

Почти сразу после исключения ГМ устроили видео-конференцию, где руководители компании первыми же словами подтвердили, что все перечисленные ЦБ нарушения имеют место быть. Так что там вообще без шансов было что-то оспаривать в суде...

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
3. Особенно цинично со стороны ГМ (тут я подразумеваю не саму компанию, а ее рук-лей)...
----------

Цинично. Но совершенно законно. При ликвидации фиксируется объем обязательств и никакие проценты там кредиторам не начисляются. Зачем платить, если можно совершенно законно не платить? Это же бизнес...

----------
Цитата

VyVlIv пишет:

4. БЕЗУСЛОВНО - ГМ на фоне откровенных жуликов выглядят героями, я уже это писал неоднократно. Но, тут, вроде, не бабушки с мышлением из телека собрались, стараются анализировать ситуацию, ее причины и возможности, логику действий со всех сторон, нет? Уважаемый Финкс, Вы можете аргументированно опровергнуть один простой тезис, который я уже неоднократно тут выкладывал:
у ГМ не было варианта НЕВОЗВРАТА инвестиций, если они были готовы продолжать деятельность в рамках др компаний!
----------

Конечно же был. Компания пускается в подконтрольное ей банкротство, в результате которого через конк. управляющего выводятся остатки активов, а кредиторам остаются жалкие крохи. Почти вся практика банкротств в РФ именно такая (плюс/минус на конкретного бенефициара, которым в 90% случаев не являются кредиторы). И с этим ничего не сделаешь. Только бесконечная череда судов, от которых толку - ноль. Все "в рамках закона".
Надо ли говорить, что вести дальше бизнес в других компаниях мало что мешает? При самом плохом раскладе с репутацией - через номинальных владельцев.
Так что ГМ вполне могли не заморачиваться с честной ликвидацией и требованиями кредиторов.

Ответить

user535337615776

6 мая 2021 в 22:25

На форуме нарисовался @Гринманиненавистник...
И вряд ли кто-нибудь его переубедит...
Всегда есть обиженные и чем-то недовольные...

Ответить

VyVlIv

6 мая 2021 в 22:30

----------
Цитата

swedenvic пишет:
"Гусь пацан правильный и проверенный" - "Бандитский Петербург"

Так вот, правильные и проверенные из всех МФО только ГМ, тем и ценны, остальные в такую ситуацию не попадали...(пока) и неизвестно, как они себя поведут, если такое неожиданно случится...

Что касается потери каких-то там жалких %, это так, мелкие брызги, мука...

А вот факт, что рассчитались, не кинули- это действительно ценно...
----------

Все покажет время. Я бы в новые структуры этой команды кемеровчан не вкладывался. На этом закончим, так как пока "аргументация" всех сторон основывается на предположениях поведенческого характера, а Сами ребята из быв ГМ аргументами свою деловую репутацию пока никак не подтвердили...кроме возврата средств инвесторам....но, альтернатива, как я уже писал, у них была простая. Запустить новые бизнесы и продолжать собирать с заемщиков ГМ ДС (С процентами!) и потихоньку гасить только тело долга инвесторам или сесть в тюрьму. Ребята предпочли первое, предположу, не в следствие великой заботы об инвесторах ГМ.....Ну, заодно, для не очень сведующих людей, они грамотно воспользовались ситуацией для "повышения" своего делового рейтинга...многие, как видно из дискуссии, эту наживку прекрасно захватили и до сих пор пребывают в эйфории...

Ну, и про Гуся- в уголовном/полицейском игорном мире уже давно успешно реализуются практики- "добрый" и "злой" полицейский и "положительная репутация игрока на чужом проигрыше, который сам игрок предварительно успешно организовал, милостливо вернув проигравшему поставленный номинал"...не буду вдаваться в подробности, но механизмы реализации очень похожи!))) Все, более я на тему ГМ пока не высказываюсь. Считаете их действия по отношению к инвесторам ГМ- подвигом и готовы опять вкладывать в их новые структуры- Ваше право, вы рискуете своими кровными!

Еще одна мысль, напоследок....Как вы думаете, после уже имевшего места исключения ГМ из реестра, следит ли ЦБ более пристально за деятельностью новых компаний ребят?))) Это просто вопрос)))

Ответить

ibruev

6 мая 2021 в 22:39

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
а Сами ребята из быв ГМ аргументами свою деловую репутацию пока никак не подтвердили...кроме возврата средств инвесторам...
----------

Это единственное, что имеет значение. Или считаете, что если бы они подтвердили свою репутацию 1001 способом, кроме возврата средств, то было бы лучше? :)

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
но, альтернатива, как я уже писал, у них была простая. Запустить новые бизнесы и продолжать собирать с заемщиков ГМ ДС (С процентами!) и потихоньку гасить только тело долга инвесторам или сесть в тюрьму.
----------

Нет. Есть другие более распространенные практики. См. мой коммент выше.

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Еще одна мысль, напоследок....Как вы думаете, после уже имевшего места исключения ГМ из реестра, следит ли ЦБ более пристально за деятельностью новых компаний ребят?))) Это просто вопрос)))
----------

Да, следит. Если не ошибаюсь - с февраля 2021 следит особо пристально, т.к. ежемесячные объемы стали превышать 100 млн. руб.

Ответить

VyVlIv

6 мая 2021 в 22:51

----------
Цитата

ibruev пишет:
Да, следит. Если не ошибаюсь - с февраля 2021 следит особо пристально, т.к. ежемесячные объемы стали превышать 100 млн. руб.
----------

БИНГО!!! :)

Следуя Вашей логике и формату аргументации, это единственное, что должны сейчас учитывать инвесторы, вложившие или желающие вложить средства в их новые компании...... :D ЦБ-он же такой монстр, не успокоится, пока не добьет бедных и суперчестных предпринимателей из маленького Кемерово (сарказм) :) и только не надо писать, что, чем больше контроля, тем больше у ребят стимула все делать правильно...до поры, до времени-да, а потом, в один "неожиданный момент" никто не мешает им опять слиться, благо предлог- Ужастный и кровожадный ЦБ- к нам не равнодушен, уже будет цвести и пахнуть у всех на виду!)))

Ответить

user535337615776

6 мая 2021 в 22:58

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Все покажет время
----------

Это точно- время лучший судья!

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
готовы опять вкладывать в их новые структуры
----------

Так уже. И не только я, а полфорума, судя по порядковым номерам в договорах Ситиуса.

Ответить

ibruev

6 мая 2021 в 22:59

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
БИНГО!!! изображение

Следуя Вашей логике и формату аргументации, это единственное, что должны сейчас учитывать инвесторы, вложившие или желающие вложить средства в их новые компании...... изображение
ЦБ-он же такой монстр, не успокоится, пока не добьет бедных и суперчестных предпринимателей из маленького Кемерово (сарказм) изображение
и только не надо писать, что, чем больше контроля, тем больше у ребят стимула все делать правильно...до поры, до времени-да, а потом, в один "неожиданный момент" никто не мешает им опять слиться, благо предлог- Ужастный и кровожадный ЦБ- к нам не равнодушен, уже будет цвести и пахнуть у всех на виду!)))
----------

Вы построили длинную цепь рассуждений, опирающуюся исключительно на Вашем представлении, как бы поступила одна сторона, и как другая в ответ на предполагаемые действия первой, которая поступила бы по Вашему мнению так-то и так. Очень убедительно. Все обязательно произойдет именно так и никак иначе :)

Ответить

VyVlIv

6 мая 2021 в 23:05

----------
Цитата

ibruev пишет:
Нет. Есть другие более распространенные практики. См. мой коммент выше.
----------

Ну, если Вы имеете в виду под "другими практиками" навязывания инвесторам договоров уступки требований, оттягивания под любыми предлогами за 10-летний период выполнения обязательств по возврату средств, то ничего не мешает ОПЫТНЫМ, юридически подкованным инвесторам подать в суд на владельцев и руководителей должников по имеющимся признакам мошенничества (грамотные юристы соберут и оформят 100% доказательства при данных схематозах) и...вы будете удивлены, либо с Вами выйдут на конфиденцсвязь и вернут быстро (если вы один) с условием неразглашения Ваши кровные, либо- опять ТЮРЬМА...так что, если бы инвесторы не были такими доверчивыми и верили постоянным обещалкам (тут- ГМ не касается!), а воспользовались бы услугами грамотных юристов, то засадить за решетку непорядочных займодавцев для них не предоставило бы труда.....В РФ, все по-своему, ибо среди т.н. инвесторов (не хочу никого обидеть!) - реальных инвесторов с большими и разнообразными практиками инвестирования и реагирования на разные вызовы, с хорошей юр поддержкой и фин.подушкой -раз, два и обчелся.....Зато, как ни посмотришь, все сплошь ЭКСПЕРДЫ))))

Ответить

user535337615776

6 мая 2021 в 23:12

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
либо с Вами выйдут на конфиденцсвязь
----------

Сразу представил Бернштама, Шустова, а также А и Б, выходящих на конфиденцсвязь с теми, кто подал на них в суд.

Вернут быстро...

Очень смешно...

Ответить

user419834301099

6 мая 2021 в 23:14

----------
Цитата

swedenvic пишет:
На форуме нарисовался @Гринманиненавистник...

----------

На то он и форум, чтобы вести дискуссию. Однако, по моему мнению, эта тема бесперспективна.
Все вкладчики ГМ выводы для себя сделали.
Все те, кто пострадал от деятельности мошеннических МФО - тоже, сравнив их с ГМ.
Поколебать эти выводы никому не удасться, какие бы здесь не разворачивались дискуссии.
Команда ГМ, их новые МКК, Ситиус - обречены на успех.
Доверие - стишком редкий дар, чтобы им пренебрегать.
:)

Ответить

ibruev

6 мая 2021 в 23:17

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Ну, если Вы имеете в виду под "другими практиками" навязывания инвесторам договоров уступки требований, оттягивания под любыми предлогами...
----------

Не обязательно. Я же выше написал, как один из самых распространенных вариантов ухода от ответственности - контролируемое должником банкротство. В этом случае должник получает через подконтрольного ему КУ все сливки активов, а кредиторам напоследок остается дырка от бублика.
Это один из самых больших недостатков процедуры банкротства, который позволяет почти легальным путем украсть активы так, что это еще будет подкреплено решениями судов.
Сейчас даже планируют кардинальным образом поменять законодательство о банкротстве. Но пока - вот так. И этим многие пользуются.

Ответить

byDesign

6 мая 2021 в 23:17

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Если бы инвесторы ... воспользовались бы услугами грамотных юристов, то засадить за решетку непорядочных займодавцев для них не предоставило бы труда..
----------

Аж мурашки по спине пошли ... грамотные юристы?! До такой степени, что займодавца засадили за решетку! За что?!!! :dramatics:

Ответить

VyVlIv

6 мая 2021 в 23:18

----------
Цитата

ibruev пишет:
Вы построили длинную цепь рассуждений, опирающуюся исключительно на Вашем представлении, как бы поступила одна сторона, и как другая в ответ на предполагаемые действия первой, которая поступила бы по Вашему мнению так-то и так. Очень убедительно. Все обязательно произойдет именно так и никак иначе изображение

----------

Ну, я оптимист, дай Бог, чтоб я был не прав! Просто, если посмотреть на то, какими темпами пытаются новые компании ребят пылесосить инвестиции под проценты (на нынеших верхах), на то, что они, почему-то, не пытаются заимствовать на международных площадках и сопоставить это с развитием/оборотами и др финрезами их новой МКК и Коллекторской компании, как высказываются некоторые местные эксперты, становится немного тревожно......а тут еще и более пристальное внимание ЦБ! :)
Хотя, может у ребят - планов громадье...но мы пока об этом просто не знаем?)))

Ответить

VyVlIv

6 мая 2021 в 23:20

----------
Цитата

byDesign пишет:
Аж мурашки по спине пошли ... грамотные юристы?! До такой степени, что займодавца засадили за решетку! За что?!!! изображение

----------

ну да, описался, заемщик имел в виду, спасибо, что обратили внимание)))

Ответить

VyVlIv

6 мая 2021 в 23:36

----------
Цитата

ibruev пишет:
Не обязательно. Я же выше написал, как один из самых распространенных вариантов ухода от ответственности - контролируемое должником банкротство. В этом случае должник получает через подконтрольного ему КУ все сливки активов, а кредиторам напоследок остается дырка от бублика.
----------

Да, этот вариант пока сложно оспаривать (но можно! )...но, при таком варианте:
1. Сам заемщик превращает свою репутацию в пыль. Хотя, уверен, найдутся "инвесторы", которые рискнут вкладываться в новые проекты владельцев и рук-лей бывшего банкрота. РФ-страна возможностей))
2. Для банкрота есть еще риск, что кто-то из обманутых инвесторов (они ж с каждым лично всю жизнь не знакомы!) окажется влиятельным и деятельным человеком, который удовлетвориться тем, что просто аккуратно и грамотно поможет недобросовестному заемщику закончить его бренный путь на этой земле, найти его активы, на кого бы они не были записаны, и присвоить их себе...Еще в плюсе останется, в отличие от банкрота и его родственников. Это Россия, тут возможны любые разборки, и не только в правовом поле, до сих пор!)))) Предположу, кемеровчане такое развитие событий не списывали со счетов, когда принимали решение о способе выхода из положения. :)

Ответить

valer1

7 мая 2021 в 00:10

Есть коллекторской агенство «правовая защита» есть у кого-нибудь информация о их устойчивости, и вообще вообще мнение эксперты о ее надежности и перспективах в плане вложения инвестиций

Ответить

VyVlIv

7 мая 2021 в 00:27

----------
Цитата

thinks пишет:

Я им дифирамбы особо не пишу. Но при этом всё таки за то, чтобы были объективны, когда о них пишем.
----------

Не подвергая сомнению Ваш ценнейший вклад в создание корректного рейтинга МФО и борьбу с мошенниками-МФО, отмечу, что Вы еще - искусный и результативный имиджмейкер! Не отвечайте на это, уверен, Вы меня отлично поняли! Жизнь полна разных поворотов! Искренне желаю Вам здоровья и удачных инвестиций! :)

Ответить

VyVlIv

7 мая 2021 в 01:38

----------
Цитата

ibruev пишет:
У КА "Ситиус" точно такие же договорные отношения с кредиторами-физиками, как и у МФО или других КА.
----------

Вы вложились? :) Удачи! :)

Просто так, на всякий случай! Про риски инвестирования в любые коллекторские агентства и МКК:

1. Хорошенько разобравшись и справедливо "прорядив" за несколько последних лет список МФК (не МКК!), ЦБ намерен так же теперь основательно взяться за коллекторов, особенно, привлекающих инвестиции от физ. лиц. Единственное, что пока, в условиях пандемии, ЦБ ограничен в возможностях проведения выездных проверок....но, при получении сведений о массиве грубейших нарушений, ЦБ и в условиях пандемии найдет легальный способ , как минимум, оштрафовать, максимум - приостановить деятельность коллекторов...до выяснения всех обстоятельств....либо просто лишить их лицензии без каких-либо дальнейших разборок. При этом, в случае лишения лицензии, некоторые ребята судиться с ЦБ не будут, ибо - бесполезно и не выгодно (по мнению некоторых здешних экспертов))))

2. Не буду уточнять подробности, но лишить лицензии коллекторское агентство или вывести из реестра любую МКК, если будут на то основания, ЦБ ГОРАЗДО ПРОЩЕ, чем принять такое решение в отношении МФК (поверьте на слово, поэтому-без комментариев)!

3. Как правило, ЦБ гораздо быстрее принимает решения об исключении из реестра/лишении лицензии нарушителей, чьи владельцы/руководители уже единожды в лице их других компаний были подвернуты этому наказанию. Но тут еще ЦБ, если будут на то веские основания, сами дополнительно могут инициировать судебное разбирательство в отношении рук-ва таких компаний по подозрению в намеренном мошенничестве, даже, в случае, если эти ребята вновь пообещают все всем вернуть (но уже без профита) . Инвесторов уже никто жалеть не будет, они знали, в кого инвестировали, а судебным решением ЦБ может попытаться, если будет доказан факт намеренного мошенничества, ограничить для руководства/владельцев таких компании на определенный срок заниматься , как минимум, подобной деятельностью в дальнейшем.

Все вышеприведенные мысли не более, чем мои субьективные бездоказательные рассуждалки, не верьте мне, смело инвестируйте в МКК и коллекторские агентства. Это , по мнению некоторых здешних гуру, безопаснее, чем инвестировать в "запредельно рискованные" МФК (не путать с МКК!), оставшиеся на рынке и прошедшие успешно проверку ЦБ !))))

P.S. Осенью 20 г в Госдуму был внесен законопроект № 949585/7 о запрете банкам и МФО не только продавать задолженность коллекторам, но и прибегать к их услугам в качестве агентов. Состоялось первое чтение. Пока законопроект на паузе. Понятно, что, вряд ли примут...но, в условиях "нервных" предстоящих выборов в ГД не понятно, на что может пойти ЕР, дабы "оградить" любимый народ от ужасных и злых бармалеев-коллекторов..... :)

Ответить

user419834301099

7 мая 2021 в 02:37

Уважаемый VyVlIv, Вы что-то разгулялись по буфету, и Вас уже не просто несет, но и ~~проносит~~ заносит в неприличные дебри, не подобающие уровню здешнего форума. :fool:
----------
Цитата

VyVlIv пишет:
ЦБ намерен так же теперь основательно взяться за коллекторов, особенно, привлекающих инвестиции от физ. лиц
----------

Откуда дровишки? Или фантазии?
----------
Цитата

VyVlIv пишет:
в условиях пандемии, ЦБ ограничен в возможностях проведения выездных проверок
----------

Действительно? :o А региональные представительства ЦБ чем ограничены?
----------
Цитата

VyVlIv пишет:
ЦБ и в условиях пандемии найдет легальный способ , как минимум, оштрафовать, максимум - приостановить деятельность коллекторов...до выяснения всех обстоятельств....либо просто лишить их лицензии без каких-либо дальнейших разборок
----------

Деятельность КА не лицензируется. Впрочем, Вы сами можете выписать им лицензии, чтобы было чего лишать. :jokingly:
----------
Цитата

VyVlIv пишет:
поверьте на слово
----------

Здесь это не принято, Вы не в церкви.
----------
Цитата

VyVlIv пишет:
ЦБ гораздо быстрее принимает решения об исключении из реестра/лишении лицензии нарушителей, чьи владельцы/руководители уже единожды в лице их других компаний были подвернуты этому наказанию
----------

Например...
----------
Цитата

VyVlIv пишет:
а судебным решением ЦБ может попытаться
----------

...а может и нет
----------
Цитата

VyVlIv пишет:
если будет доказан факт намеренного мошенничества
----------

Мошенничество - это заведомый обман, введение в заблуждение. Кто кого обманул?
----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Все вышеприведенные мысли не более, чем мои субьективные бездоказательные рассуждалки,
----------

Остатки самокритики ещё сохранились :D
----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Осенью 20 г в Госдуму был внесен законопроект № 949585/7 о запрете банкам и МФО не только продавать задолженность коллекторам, но и прибегать к их услугам
----------

Таких популистских проектов косой десяток в Думе, неинтересно. :|

Когда обострение спадёт, почитайте Гражданский кодекс, там есть раздел "Договор займа".
Там доступным даже для Вас языком рассказывается, кто имеет право получать и давать займы, найдёте много интересного.
----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Вы вложились?
----------

И так, на всякий случай, тут Ваши советы и пугалки нафик никому не нужны, тут народ тертый и битый, и также слегка авантюрный, в связи с чем поток сознания вчера зарегистрировавшегося новоявленного гуры с нулёвой репутацией вызывает недоумение и искреннее сочувствие. :bonk:

Вас ждет форум о стрижках собак, не отвлекайтесь. :thumbsup:

Ответить

VyVlIv

7 мая 2021 в 02:53

----------
Цитата

1001126 пишет:
Уважаемый VyVlIv, Вы что-то разгулялись по буфету, и Вас уже не просто несет, но и ~~проносит~~ заносит в неприличные дебри, не подобающие уровню здешнего форума. изображение

----------

я сохраню на память Ваши "вежливые" поучалки.

Если вы не умеете читать эзопов язык, это Ваши проблемы. (Это про то, что нынче деятельность КА не лицензируется...будет...и очень скоро, хотя у ЦБ и без этого полно средств влияния на КА, вплоть до остановки деятельности)))....ну...не буду все перечислять, я предостерег, как мог, имеющий уши и мозг, да поймут. Ну, если Вы такой весь из себя гуру, просто игнорируйте меня))) Если тут все такие тертые калачи, просто посмейтесь надо мной...и я с Вами, с удовольствием, посмеюсь....вот, только хамов не очень люблю....

Ответить

Показать еще (7942)